五千年(敝帚自珍)

主题:支持老广,讲道理的能力就是战斗力(1) -- 达雅

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家园 没有话语权啊

另外,tg在国际上没有话语权,一旦投否决票,西方必然制造或真或假的“人道灾难”,然后指责tg。没有国际话语权,心再好也不会被人理解。

家园 支持老广,讲道理的能力就是战斗力(3)

目前世界人民的大部分,包括中国人民的大部分,是受到资本主义的残酷剥削和压迫的。由毛泽东定律,“哪里有压迫,哪里就有反抗”。而反抗的结果,就是列宁定律“资本主义在其薄弱环节首先断裂”。

我的看法,这次中东北非的事变,就是一次资本主义在其薄弱环节首先断裂。中东北非在资本主义体系中是一个薄弱环节,这一地区的人民既受到严重的资本压迫,也受到通过资本压迫传递来的民族压迫。其具体表现是,石油资源被工业国运走,高层拿到大量石油美元,但下层人民所分得的利益不足以支撑其爬科技树,于是在人口增加以后,经济状况相对恶化。人民憋了一肚子气,就缺一个出气口。

如果把整个中东北非的伊斯兰国家看成一个整体,那么他们和100年前的中国是很相似的。连续的战争失败,伊拉克直接被军事占领。如果画一张图,那么和1900年前后的那一张描绘中国被瓜分危险的《时局图》,将是多么相似。区别仅仅在于,多了石油,少了统一。

而整个中东北非伊斯兰人民当前要解决的问题,其实和一百年前的中国人民一样,就是一个反帝反封建的问题。而他们所采取的斗争方式,所达到的层次,和一百年前的中国也很相似。2001年的911接近义和团的方式,而今年的事变,则是一次北非版的辛亥革命。人民希望打倒独裁者,建立民主,然后使得国家走向富强。循着这个思路,我预言,未来50年内,中东北非的伊斯兰各国,可能会象20世纪上半叶的中国一样进入一个总体动荡的时期,当然其中可能也会有“黄金十年”这样看上去很美的局部。中东地区的人民,也许要花上五六十年去找到他们的毛泽东和他们的道路。

通宝推:西安笨老虎,
家园 视角很独特,但是,

中东北非的情况跟中国可不一样。这个就是个大杂烩,国与国之间恩怨情仇,打个以色列,把人家从小国打成大国,自己人乱作一团。一国之内,部落丛立,大教里有小教,小教里还有不同的头目。要说百年前中国是一盘散沙,这地儿就是烂泥塘。 更头疼的是,地下埋着全球不可或缺的工业血液,所谓怀璧其罪,各大国、集团插手的力度和欲望,是当时中国不可比的。就算安拉重世,手上没有万儿八千的圣处女,也难维系呀。。 倒是,在此区域处于反帝反封反X的大动荡中,中国如何利用经济力量,推销自己的发展模式,培植代理人确实值得探讨,想想当时后起的美国也没大动干戈,一个门户开放不也在中国也赚取了大量利益!

家园 支持老广,讲道理的能力就是战斗力(4)

站在中东北非人民求解放的这个思路,这次事变的脉络就很清晰了。这次事变,是中东人民反帝反反封建,以及美、欧帝国主义及其傀儡们维持帝国主义封建主义的斗争。所以,这场斗争的矛头,首先指向了各国的独裁者,这就跟当年中国辛亥革命,矛头指向清帝一样的。

但是,独裁者和独裁者又不一样。这一点,北非人民未必有清醒的认识,但是欧美帝国主义有清醒的认识。于是,独裁者被分成了三类:要死保的,例如沙特王室;要打倒的,例如卡扎菲;可以抛弃的,例如穆巴拉克。欧美企图主导这次事变的走向,利用事变打击自己反对的独裁者例如卡扎菲,同时挺自己支持的独裁者。

但具有讽刺意味的是,同样是独裁者,穆巴拉克灰溜溜下台了,而卡扎菲不但没下台,还打败了反对力量,眼看要把利比亚的反对派给镇压了。这中间的区别就在于,穆巴拉克是欧美支持的,因此他既是封建的独裁者,又是帝国主义的傀儡。而卡扎菲虽然是封建的独裁者,但他是反对帝国主义霸权主义的。这种区别,就导致了卡扎菲是比穆巴拉克更进步,卡扎菲获得了人民一定程度的支持。正是这种支持,使得卡扎菲可以在没有外来军事干涉的情况下打败反对派,在法英美轰炸以后还能有序撤退继续抵抗至今。

人民,只有人民,才是主导历史进程的最终力量,尽管其道路常常是曲折的。

通宝推:老广,
家园 善良人的善良想法

这对于一家一户的事儿有可能是真的。可是对于国际政治来说就太小儿科了。国际政治的一个基本点就是没有什么正义,公平。所有都是利益和力量的较量。无论中国说什么,各国的解释都会从中国的利益出发。再加上西方手中掌握了大量的媒体,中国说什么都会被涂抹到自己都认不出来的程度。在这一点上,中国从来都有非常正确的认识,所以中国的否决只对中国真正的盟友才会行使。利比亚从来都不是中国真正的盟友,将来无论是那一派当权也很难说能成为中国在北非的盟友。

家园 支持老广,讲道理的能力就是战斗力(5)

从中东北非人民求解放导致的中东事变,所有的政治力量都面对着当年毛泽东在《湖南农民运动考察报告》中提出的选择:是站在他们的前头领导他们呢?还是站在他们的后头指手画脚地批评他们呢?还是站在他们的对面反对他们呢?

而TG很有才地做出了三者之外的新选择:打酱油。

我对这个酱油打得很不满。我认为,打酱油和试图引导之间的差别,是被动和主动的差别,是没能耐和有能耐的差别,是死气沉沉和生机勃勃的差别,倒不是资本主义和社会主义的差别。

在中东事变上,美欧是坚决地采取措施企图引导的。当然这种引导未必成功,例如法国在承认利比亚反对派以后就面对着反对派即将被打垮的尴尬局面。但是,必须承认,这种引导是一种积极去争取有利结果的行动,是企图自己掌握自己命运的举动。

而中国的弃权票,则是一种被动的,不求有功但求无过的心态。这种心态导致了中国在这次中东事变中利益损失巨大,尤其是相对的利益损失。

通宝推:老广,西安笨老虎,
家园 你这策略只有在我方宣传优势或至少匀势的时候才管用

不然tg在联合国的声音可有可能传到世界人民耳朵里?西方媒体在国际问题上基本上以造谣为主。这不,前几天日本媒体报道的医院全体人员脱逃一事,今天又上CNN的头版了,不过人家用的是另一个角度来叙述的。人家找个护士来哭,说当时大浪袭来,病人大叫救命,她一边听着救命一边“不得不”逃了,逃之后特别内疚,哭,哭,再哭....这个基本上印证了前几天报道的整个医院的脱逃,可这样的叙述你说底下留言的老美能怎么说....

家园 无论领导还是反对,都是要有大棒在手里的

当前我们根本没有够得着的大棒,所以就没法走这两条道;

口头上的支持或反对,其实都是在打酱油

你终于从理论的高空打算降落到利益的地面了,想看看你怎么分析利益得失;会不会再重新拉起来讲述一下名誉呀什么看不见摸不着的利益

家园 世界不需要一个强大统一的阿拉伯帝国

事实上也很难再有这么一个国家了,50年后石油没了就比非洲还惨了,万众一心小米+步枪可以打败飞机+大炮,但飞机+卫星+航母呢?想拼命都找不到人,我倾向于中国会把铁路修到埃及,欧洲的太阳能电站建在沙漠,美国航母在苏伊士运河附近游荡,中东的人打打工,勉强维持温饱水平,现在菲律宾的模样。

额,修改下:

忽略了个伊朗,伊朗还是比较有希望成为世界一极的,但伊朗来统一阿拉伯世界或伊斯兰世界是不太可能的。

50年后的局面:伊朗或许是中东一小霸,但被西面被西方支持的以色列牵制,东边被俄罗斯和中国抵制,阿盟还是个松散联盟,在西方支持下和中国支持下的非盟磕磕碰碰。

慢慢的,宇宙世纪来临了!

家园 支持老广,讲道理的能力就是战斗力(6)

分析中东事变中国的利益得失,首先等明确站在什么立场。这里我先站在一个帝国分子的立场,因为这个立场比较容易在西西河被接受。到后面再站在毛派的立场,这个立场层次比较高,但是暂时不太容易被接受。站在帝国分子的立场,中国在中东北非的利益,就是要把这一地区建设成为帝国的“后院”,让这一地区的人民向帝国出售原材料,购买帝国的产品,学说帝国的语言,使用帝国的标准,以为帝国而战为荣,就象当年西域军民高唱“生死大唐好”“早晚灭狼番,一齐拜圣颜”一样。

而这一利益是排他性的。或者,用老广的话说,这是一个零和。是帝国的后院,就不能是别的什么国家的后院。因此,中国在这一地区的利益所在就是,尽可能提升本国的相对地位。这包括两个方面,一方面,绝对利益我要拿;第二,相对利益我更要拿。换句话说,拿我要拿得多,亏我要让你亏得比我多得多,当然最好是我拿你亏。中国在这一地区的策略应当是让这种相对利益最大化。具体到利比亚,就应当比较,是我少亏让你拿呢,还是宁可我多亏一点也要让你亏死。中国这次打酱油,选择的是自己少亏让法国拿;而老广和我认为,中国应当选择多亏一点让法国乃至欧盟亏死。

这里是赤裸裸的利益算计,和卡扎菲是不是中国的盟友无干。盟友是可以出卖的,敌人是可以拥抱的,更别说卡扎菲这种了,关键是得有合适的价格。你看,我这里帝国主义的嘴脸很狰狞吧。

正是基于利益的算计,中国至少应当否决“禁飞区”决议一轮。

中国如果否决,必然遭到西方媒体尤其是欧洲媒体的一致谴责,这是肯定的。但是,在中国遭到谴责的同时,法国面对一个尴尬的局面,必须在下面三种选择中选一个。

第一,认怂。法国就领着欧盟骂骂中国就算了。那中国属于小亏大拿,法国是亏得连内裤都没有了。从此北非中国至少是第二号霸主,美国发话美国说了算,美国不发话中国说了算,法国从拿破仑远征埃及以来在北非的两百年经营,从此一笔勾销。

第二,讲价。法国不肯认怂,但是又想拿到联合国授权,来找中国讲价。那中国的否决,其实是极大地抬高了自己的要价,桌面上念着“我们是坚持原则地”“我们不拿原则做交易”,的经,桌子底下就等着法国给好处吧,反正每拖一天利比亚反对派和萨科齐的日子就难过一分。等法国什么时候把好处给足了,再发表一通“我们照顾阿盟非盟的要求”的讲话然后放水。这样中国亏在舆论上被骂了一顿,得在桌子底下的利益,然后法国军事打击的难度增加因为卡扎菲的准备更充分反对派的局面更糟糕,得失一算账比现在强不少。

第三,单干。法国等不及和中国讲价了,直接单干。那这样的结果就是,法国固然可以在媒体上天天骂中国不顾利比亚平民人权,而中国也可以大声疾呼法国的轰炸没有得到联合国授权造成了平民死伤。法国拿不到联合国授权,道义性大大损失,拉盟军的成本大增,而卡扎菲方面抵抗的士气会高一些。

这三样算账,中国都比现在这样打酱油合算。中国现在这样打酱油,只是避免了被欧美媒体骂的这一点损失,却放弃了给法国制造麻烦的机会。避免被骂的所得其实是可以忽略不计的,因为中国被欧美媒体骂得多了,也不在乎这一点。而给法国制造的麻烦是要切实削弱法国的。两者相比,中国相对利益亏损太多,所以老广和我都认为中国这次酱油打得亏大了,作为帝国主义严重不合格。

通宝推:老广,天空黑鹰,西安笨老虎,
家园 光算收益,不算损失,MD也不敢这么算帐呀

否决票就那么随意投呀?

我的得失分析,供批判

不远攸高:我觉得算不上破例,还是韬光养晦那老一套

家园 你没算清楚法方失败的损失

请看我的(7)

家园 原来你的目标就只有法国?眼界得开阔呀

大家谁不把目光对准MD呀,你不是去了趟美国变亲美派了吧

家园 支持老广,讲道理的能力就是战斗力(7)

站在帝国分子的立场,当前的形势,是头号帝国美国战略收缩、中东北非人民求解放背景下,中国和法国争夺二号帝国位置的斗争。到目前的斗争结果,是中方因为缺乏心理准备,无法对局面做出正确判断,在法国孤注一掷下选择了退让,放弃了严重削弱法国甚至一举确立自己北非二号霸主的机会。

本来,在安理会禁飞区决议之前,中国的形势是非常好的。卡扎菲把反对派赶到班加西,把法国的政治威信置于被彻底打垮的边缘。一旦卡扎菲把反对派都赶跑,那法国的政治威信就成为一个笑话了。所以法国必须采取行动。如果中国能够阻止法国的行动,就可以确认自己的北非二号主宰位置。即便不能阻止法国,也可以通过否决大大增加法国的行动成本。用围棋做比方,卡扎菲是生生为中国做了个无忧劫,劫输了损一目,劫胜了法国死大龙。而就在这样的局面下,中国既没有劫杀法国,也没有找个五十目的的劫材,居然退让了,放联合国决议通过。法国劫胜,暂时躲过了危机。当然,这后面的局面不是不能下,就像老广说的,无非是将来重回非洲损失大点嘛。甚至,如果卡扎菲能撑住,法国陷在利比亚了,那中国局面也不坏。但问题是,这种局面不坏不是中国积极主动争取来的,而是别人打勺子送的。你不能总是走一步坏棋然后寄希望对方出勺子嘛。

北非的这场折冲,PK的就是中法,其他几家都是打酱油的。但是,由于这几家有搞帝国主义的经验,所以早早做了准备,让外人看起来不是打酱油的。例如,俄罗斯其实是希望通过利比亚折冲哄抬油价的,所以他当然弃权让法国打卡扎菲了。德国做了两手准备,现在法国通过了他支持但是不派兵,这样就占据了道义制高点;如果中国否决了禁飞区决议,德国肯定大声嚷嚷骂中国漠视利比亚人权,还是占据道义制高点。最微妙的是美国,美国这一次真是战线太长想打酱油的,反正在美国看来卡扎菲和隐藏着众多基地分子的反对派都不是好鸟,无论谁灭了谁都是值得庆祝的。但是,一旦法国赢得了联合国决议开打,美国立即发射战斧导弹,然后又口口声声要把指挥权交给北约,反应之迅速,帝国主义手法之娴熟实在是值得中国的帝国分子们学习的。可以想象,如果中国否决了决议,美国也是会有一套方案的。

中国的问题是,没搞清楚自己要干什么,是搞毛泽东道路呢还是搞帝国。如果要搞帝国,就要有个帝国的样子。在G8+中国这个圈子里,中国实力已经是无可争议的老二了,那就该当仁不让做老二。老一方面不要直接挑战老大,另一方面在老大腾不出手来收拾自己的时候,要毫不客气地敲打敲打跟自己不一条心的老三老四,告诉他们谁才是真正的老二,别看见有老大不要的肉骨头就急吼吼地往上凑,这才是做做老二的正道。而中国领导层还不敢相信自己已经可以做老二了,不知道该怎么搞的时候就看看俄罗斯这个不知道是老五还是老六的怎么搞,甚至看阿盟、非盟这种不入流的角色,有这么搞帝国的嘛。

老广说,唯一不知道俄罗斯已经衰落的是中国;

我要说,唯一不知道中国已经崛起的是中国。

通宝推:老广,
家园 支持老广,讲道理的能力就是战斗力(8)

照帝国的思路,G8加中国就是这个星球上最大的黑社会。但问题在于,对于这个黑社会的运行规则,很多人的理解是完全错误的,比如忙总。所以写这么一篇。可以把这篇看做对忙总在老广那个楼里几篇的批评。

“G8+中”黑社会三原则:

第一,老子是特殊的。

第二,别人都是敌人。

第三,能黑不黑是犯罪。

是混这个黑社会的基本觉悟。黑社会里是可以讲道理的,但是道理都是针对别人的,老子就是特殊的。所以黑社会里除了中国以外的各家,讲到别人就是普世价值balabala,讲到自己就是情况特殊怎样怎样。比如,英国可以以“民族自决”的口号支持疆独藏独,但回家就去收拾爱尔兰共和军。只有中国傻乎乎地想找一条规则大家都遵守,这就是没搞懂黑社会第一原则。而由第一原则,“先例”只有在我需要它是先例的时候才是先例,我不需要的时候就不是先例。同样地,第一原则的结果决不是“你做得了初一,我就做得了十五”,而是“你做不做初一,我都要做十五”,“我可以做初一,你不可以做十五”。所以忙总说什么这次北非折冲“中国需要这样一个先例”根本就是错误的。等中国下次想有样学样去炸哪里的时候,法英美是一定不会同意把利比亚当先例的。

第二条是对别人的清醒认识,没这个认识想在黑社会里找真诚的友谊,那也趁早别混了。需要注意的是,这一条对黑社会的每个成员都适用。并不是说,中国得防着其他八家,美国就只用防着中俄两家了,美国也得防着另外八家。河里很多人对这个认识不清,觉得另外八家总是合伙欺负中国。这种情况会发生的,但是这种情况发生的原因更多地是因为你中国好欺负,不能有效地进行合纵连横,或者说你不够聪明不够狠你猪头。

第三条是基本的行动指南。这是黑社会,不是共产主义小组。大家都是赤裸裸来分利益的,不黑别人利益怎么来?任何放弃黑别人的机会,都是对自己的犯罪。当然了,黑别人就要有别人会反击的思想准备,就要注意其他成员的动向,别搞成大家一起来黑自己。但是,也不能因为怕别人一起来黑自己就什么也不干了,什么也不干只能说明你是猪头,你是猪头了当然大家一起来黑你。所以,仅仅是为了证明自己不是猪头,也要抓住机会去黑黑别人。

而中国这一次的弃权票,直接违反了第三原则,放过了一个黑法国的大好机会。而间接的后果就是,会被其他几家认识到你是猪头,下次大家会在类似情况下黑中国,这就是老广所指出的中国未来一段时间在非洲的困境。

这里需要特别说一下美国。美国作为这个黑社会的老大,最大的既得利益者,它也要遵循三原则。具体地,在利比亚事变中,美国是不在乎卡扎菲打垮反对派的,因为从美国看来反对派也不是好鸟,被卡扎菲消灭了也很不错。美国在这一事变中的利益,是维持老大地位。因此,美国其实是希望中国否决禁飞区决议的。因为否决了以后,一方面美国可以以道义接口敲打敲打中国,另一方面可以维持对动武权的垄断,这是美国的最大利益。这正是出于垄断动武权的考虑,在中国弃权法国开打以后,美国要发射战斧导弹,然后要把指挥权移交给北约。美国不能容忍的是法国拥有独立的动武权。站在美国这个老大的立场,谁是老二不重要,听话的、依赖自己的老二才重要。下面几个互相折腾是符合自己利益的,你们越折腾才越有求于我这个老大嘛。所以,美国会容忍甚至唆使中国去和法国争夺,尤其是在当前这个战略收缩期。中国真要狠狠地黑法国一口,美国最多也就骂两句,但绝不会和法国一起来真收拾中国的。

通宝推:老广,天空黑鹰,细密,
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