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主题:【整理】中国数控机床在“突围” -- 崇山彩云

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家园 跟日本的汽车一样,样子好,价钱又比德国的稍低,但质量

绝对没有德国的好。

家园 10啊,那可真要庆祝了
家园 凡是危机就是机会

马云说:把握每一次危机,危机来的时候,我就有一种莫名的幸福——我的机会来了!

长久依赖人家总不是事,这次人家也断货了,正是“天算”!

家园 全面质量管理谁搞得好?

你问问美国汽车界的人士,他们学习的是丰田模式还是大众模式?

德国汽车是通过加大质量裕度--例如加大板材厚度等等而达到其目的

质量是依靠企业每一个员工在认同企业的前提下细致呵护做出来的,德国人严谨是严谨,但是要他们为企业付出更多---你可以去了解一下德国西门子手机怎么变成白送并倒贴几亿给台湾企业,最后台湾企业还发现自己吃了大亏的事情

对欧洲过于迷信是中国不少企业走出去以后大举收购不少收购失败的心理原因,诸如TCL收购欧洲企业就很失败。

欧洲人对企业的忠诚度的淡漠和对个人利益的追求不是我们这样在亚洲文化熏陶下早就习惯了的可以想象的

家园 欧美市场不大的原因是因为中低端制造都转移到中国来了,

还有,当初日本和美国面对劳动力成本上涨的时候,走了不同的路线,美国是强调使用人工,日本强调是机器替代,所以日本的机床很长一段时间霸占全球第一的地位。

至于中国机床的市场规模,受益于中低端制造的全面转移,所以市场成了全球最大,估计随着技术的积累,高端也会慢慢突破。

家园 产业转型都喊了快三十年了,哪一年不是机遇?

而日本战后迅速的转型,从二流经济国家一跃为一流经济国家

改革开放三十年,哪一年不是大好的机会

相比韩国,产业转型就成功很多

问题在于中国人好高骛远,自高自大,总是不愿意低下头来认真的研究并且学习日本的模式,觉得学习日本模式丢脸,问题在于以丰田为代表的汽车制造业,日本造船业,日本机床业都是整个世界的学习的榜样,整个世界都在学习日本,中国人却总是把眼光投向大洋彼岸,恰好大洋彼岸制造业也在不断空心化,导致投机盛行,好大喜功的中国人看到华尔街那样来钱快,对美国模式--实际上是投机模式非常崇拜,于是放着身边全世界最好的老师不学,偏要学那个不断退步的同学,怎么能够成功呢,再多的机遇摆在中国面前,也没有多少用处。

家园 刘大哥说话理太偏!谁说中国都骛远?
家园 中国市场上的刀具分布状况

国内切削刀具市场竞争日益激烈,日系市场份额占的偏大,黛杰(DIJET)、三菱(MITSUBISHI)、京瓷(KYOCERA)、日立(HITACHI)、不二越(NACHI)、住友(SUMITOMO)、日研(NIKKEN)、大昭和(BIG)、Tungaloy、OSG、YAMAWA等等,以精密著称的日本刀具在广东的广告宣传到了用者皆知的地步,几乎所有的日本品牌刀具,都可以在广东地区购买到,代理商、经销商众多,日系产品销售过程中,国内代理、经销商和港台代理、贸易商争抢客户现象比较严重,这也引起了日系销售主管公司的重视,某些品牌市场销售已经开始整顿。

其次是台湾和国产刀具,台湾刀具中,比较有代表性的有虹钢富(HKF)、耐久(NINE9)、七骏(PSL)、泰精、正河源、三禄等,台湾刀具一般只在广东设一到两个总代理,然后以多个经销商的方式做市场推广。广东市场鱼龙混杂的台湾刀具多不胜数,但有大量现货库存的并不多见。国产刀具在广东地区的代表是国内几大工具厂家和一些私营刀具厂销售处,西南工具、成量工具、陕西硬质合金、株州硬质合金、贵州伊海、上海工具厂、哈尔滨工具厂等,近几年国内几家民营刀具制造工厂发展很快,不容忽视,比如镇江天工、成都英格、陕西品鼎硬质合金及江苏西夏墅的刀具制造业、贵州西南工具周边的私营刀具制造业。私营刀具企业一般是在广东设立多个直销门市,比较机动灵活,适应能力强,缺点是无法形成规模,操作混乱,产品只能适应非精密制造的普通市场。国内几大工具厂家是以设立办事处的方式销售,营销网络缺点很多,不太完善,最主要的还是产品品质、销售模式、售后服务上做的不足,而逐渐被排挤到低端消费市场。,

欧美刀具虽然品质好,但售价偏高,对于广东模具制造业,接受程度略有保守,这些似乎并没有影响到欧美刀具在广东的销售额,因为使用者是以大中型企业、外资企业为主,而且,近年来,随着欧美先进机床引进的增多,拉动了欧美刀具的销售。最为业内接受的品牌,基本还是山特维克可乐满(SANDVIKCOROMANT)、肯纳金属(KENNAMETAL)、伊斯卡(ISCAR)、森拉天时(CERACIZIT)、钴领(GUHRING)等,及山特维克下属一些公司,如瓦尔特(WALTER)、山高(SECO)、多马(DORDER)太极(TITEX)等;客户对于这些知名品牌刀具,看重的已经不是品质,几乎没有人担心质量问题,主要还是看产品价格、售后服务、技术支持、交货期限这几个方面。其余市场份额的一部分,又被香港、台湾的一些贸易公司OEM刀具和韩国刀具占据了一些,如特固克(TAEGUTEC)、克劳伊(KORLOY)、养志园(YG)、STK等。

世界五大刀具派系对中国刀具市场的影响

从以上材料可以看出至少在中国市场上日系刀具占的份额最大是不是。

你当然也可以拿出你的资料,但是你只给出几个网站的名称而不给出能够具体说明你的观点的链接是不够的

至于说最高端,你知道什么叫做最高端,技术有N多种,哪一种技术最好,又不是单一判断标准的,有多种角度,不是专业人士谁更够判断什么技术是最高端的,技术每一天走在更新

确实涂层刀片技术是欧洲人发明的,我前面给出的帖子也并没有否定这一点,至于说专利,那个专利壁垒你以为会有多大,,专利那都有时限的,70年代的专利还没有过保护期?引进了技术以后进行革新,市场发现新来者的产品更好用,就会用新来者的产品,而别人要与新来者进行竞争,也不得不引入新来者的专利,专利贸易是相互的

家园 至少比不过韩国那么扎实细致

看看现在的三星,哪家中国企业---相似的长虹康佳等等差对方多少

看看现在的汽车业,中国哪家企业比得过现代汽车?

汽车官员还说30年内不可能有出名的国内品牌呢?如果没有奇瑞的话,中国汽车会被韩国人抛得更远

家园 我不知道你罗教主做什么的

你不了解就不要瞎说,还真万能了。

家园 据我知道没有潍柴。因为他的研发力量尚未被军方看上。
家园 风物应宜放眼量

你说的有几分接近事实,但原因是多方面的,其中既有体制的原因(具体可以参看忙总的国企系列)也有工业发展进程的原因,光是归咎于“扎实细致”就偏颇了。

归谬一下,退一万步说,中国人大部分人浮躁粗疏,眼高手低,但也不是个个都是吧,素质比韩国人高的人20%总有吧,那就是日本和韩国人的人口总数了,按你的说法,岂不也发达了?何况日韩的国人也不见得100%都是高素质,你说呢?

所以说,光是归咎于是不是“扎实细致”是何其偏颇。

另,日本的泡沫经济,韩国的金融危机可比我们严重得多,难道这也是“扎实细致”?

听弟一言,兄博学多闻,于网上动辄洋洋数千言,其中不乏真知灼见,弟屡有获益,然往往有失之偏颇激愤之处,犹如蛇足。

所谓差之毫厘失之千里,时有“教主”之讥,网络发言,出言讥讽,固然失之厚道,为长者所不取;然言者并非无因,君子闻过则喜,兄得无反思?

家园 你显然对制造业不熟,所以不懂我说的东西已经包含你全部问题
家园 为什么是非传统的天然气,煤层气?

花道兄能说说理由吗还是凭借感觉

家园 Del

Del

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