主题：【整理】中国数控机床在“突围” -- 崇山彩云

中国的管理学论文我又不是没有看过，天下文章一大抄。

对于汽车业的精益制造，我确实没有具体的接触，但是我了解中国造船业学习日本造船业所谓转模--转变造船模式。

当年车间主任曾经说，我们船厂落后日本船厂三十年。

看板模式和零库存背后是什么？就是减少工时的浪费和空间的浪费，这与造船厂通过不断优化流程不断缩减造船周期相比是类似的。

但是减少工时浪费和空间，以及流动资金的浪费靠的是什么---靠的是过硬的质量，如果你有哪个零部件质量不过关，需要随时更换，那么你是不是要加大、 库存，预留更多的部件？那还玩什么看板管理、零库存---而质量管理要管好，靠什么？全面质量管理靠什么？

我不明白你举 欧美有什么商用车的例子，举中国有重型车的例子想说明什么？丰田生产模式日本造船模式等等更多指的是一种现场管理体系，管的是如何造好，造快，能够造 重型车辆说明这个国家有需求，进行过投资，能够生产出来，这与能够造得快造得好是两码事。

请去了解一下欧美厂商学习精益制造的情况。

因为底特律已经耽搁了２１年，那时北美汽车工业面临的问题便是眼下的问题——詹姆斯·沃麦克等一批集聚麻省理工的专家在其研究性的著作《汽车的未来》中指出：“北美与欧洲的汽车工业现在所依赖的技术全然与当年亨利·福特所用的大量生产方式所差无几，而且这些技术全然没有能力与日本汽车公司开拓的一整套新思想和新方法去竞争”。[/quote][url=]http://www.21cbh.com/HTML/2005-11-10/25077.html[/quote]

至于一个企业在地震中受到了损失就推断出该企业缺乏甚至根本没有抗风险能力，我不知道在地球上还是在宇宙的哪一个地方能够找到在大自然剧变的时候不会受到一点损失的即照你所说的拥有风险管理能力的企业。

举欧美有什么商用车的例子，举中国有重型车的例子，目的在于说明，不同行业的差别很大。做小汽车和做重卡，完全的不一样。小汽车属于中低端产品，能用到啥高端技术？中低端产品用所谓的丰田模式，没什么，可是高端产品，玩这个就有大问题了

从你的叙述中可以看出，你以前在造船业呆过，也不过是生产中低端船舶的。

估计你没去过生产重型机型设备的企业，哪个企业没一块大场地放大型零部件的用来释放内应力的？而且一放就是几个月乃至几年。

对了，这次地震里三一泵车可是个活广告

没接触过高端产品，这不是你的错。但是你拼命的用中低端产物来指代整个行业，这就是一种可笑之处。

您的这些，不由得让我怀念起了超大著名的哈日教主“肚子咕咕”，可惜那位好久不见了

中国的国防工厂体系比上市公司体系资格老多了，随便抽一个工厂追溯历史，最早能追索到清廷北洋，往下至少也是156工程的产物。搞国防生产的工厂在哪个国家都是该国工业精华的组合及体现，没有大几十年的持续投入和生产经验积累，根本谈不上为国防体系服务。投资者不仅要为其生产买单，而且要在一定程度上为其试错买单，有些国防项目，一做就是十几年甚至几十年才能出一个拿得出手的产品。这样的投资者，除了国家没有第二家了。说白了，国家不养，企业无路。

上市公司不行，我不知道国外是怎么样，就我工作中感觉到的，国内上市公司本质就是一种为圈钱而实施的包装术，开始是国家做庄，后来庄家多元化了。这些忙总以及其他一些老河友的文字里做过深潜不同的讲述，我不多谈。这种经济产物不能说百弊无一利，但有一个致命弱点，经不起失败，只要有失败的消极信息散布出去，楼高百层照样坍塌。这种搞法可用来玩赌博，可以用来玩金融，甚至可以在商业渠道或者日用消费工业方面玩一把，但绝对不能用来玩工业制造，尤其不能用来玩国防工业。开玩笑，国防工业乃是国之重器，有就有，没有就没有，都是实打实的，要禁得住时间和生命考验的。

顺便说一句，还有一个产业也不能这么玩，那就是农业生产。伺候不好土地爷，再吹也没用，而且最后还是会血本无归。

所以从稳定方面考虑，国内国防工业生产资产一般是不上市的。上市公司通常是只看广告，再看疗效，甚至是不看疗效，全靠捂盖子，靠信息不对称，靠时间差赚快钱，一年一个样，跟变脸差不多，不稳定。国防工业可以不看广告，但是是一定要看疗效的，耐心是必须的，稳定也是必须的，更何况有些信息披露本身就是政治不是经济，更不能从赚钱角度考虑问题。所以与其苦恼如何披露信息，干脆不和上市沾边。反正投资人是国家，买单人也是国家，管理人还是国家，这样的经营模式从建国开始就已经是这样进行了，也不奢望搞个天翻地覆的变化。搞国防除非能够证明这些产品军民两用，同时拥有大众和军工两个市场，才允许相关资产进入上市包。其实就是借军工概念打一个擦边球。产品其实都是进入民用市场，只是说这样的产品同时也属于国防采购范围，至于是不是，就不是信息应该披露的事情了。

就我所知，曾经有一个西北工业国企，民用资产上市，全国还有点名气，后来经不起市场考验，逐渐退出市场，差点要退市，搞得让大家觉得这家企业就要破产了。其实它的主业是军工，属于定点企业的那种档次，一直活的不错，但是和民用资产切割得很彻底，两者之间完全就是两家企业。这样的情况在全国制造国企中有一批，出名的资产很出名，但对于整个企业来说那就是副业，甚至是副业中的副业。除非省一级或者以上级别的国资委另有想法，才会有反客为主的重组机会，否则闹出再大动静也不影响军工资产的正常生产。

说了这么多，归根结底就一句话，在国内，涉及装备工业制造的国企，研发能力好的企业真不一定是出名的企业。我就知道好几个这样的例子，长期承担甚至是独家承担某项国防重点工程，但厂名一点都不出名，甚至很土气的。

这点不能忘记。特别是技术引进，对国内企业很多关键技术都是禁止出口的。只能自主研发。

并且F22喷口是二维的，可靠消息中国的为三维或全向。

能自主研发并生产推重比10一级的航空发动机意义十分重大，标志中国已经征服现代工业最高峰。不知米帝15级的航空发动机怎样了。

晕倒,你太小看西方的出口管制水平,很多东西人家根本连让你看都不让你看,还出口给中国.

北朝鲜间谍来偷芯片。

～

不过，真惨。

偷一点东西 真是血的代价。

能否比较一下WS15和WS10研制过程阿?

据说WS10搞的时候(80/90年代)穷得揭不开锅,导致试验不够或者根本就没有做试验,直接的结果就是WS10直到最近几年才开始装机.据说当年为了保WS10,把中推项目给暂停了.

超级大本营里很多人都提到WS15项目比WS10走得要顺利得多,一是因为有钱了,二是因为有WS10在前面把路给趟出来了.

在保密的前提下,能否大概的谈谈你的看法阿?

大家都说得对：

那么，趟的什么路呢？　

研制过程，各阶段的问题的处理方式

试验体系的建立，

项目工程管理的经验

各个子系统关键技术的攻关，比如忙总提到的这两项工艺，就是非啃下来不行的。

还有就是国家整体工业水平的提高，正如本楼主题所述。

工程上的东西，只要政策对头，资金充足，没有技术，可以发展出技术，　没有人才，可以培养出人才，没有队伍，可以训练出队伍。

我们偏偏这几样都占了，不发展，不突破，就没了天理了。

航发这块，牵扯的基础多一些，赶得就慢一点。不过一旦赶上了，就是整个工业赶上了，要么怎么敢叫工业之花呢。

工业之花，　以前写的，大家轻点拍。　链接出处

还完全不一样？

企业需要大型场地来堆放零部件就不需要精益管理了？你对精益管理的理解这么狭隘啊？

精益管理追求的是每一个工位都没有冗余零部件，需要释放应力的场地就算有冗余--实际上也不一定，是不是意味着工厂的其他地方零部件就可以随心所欲摆放了？

三一泵车好就说明精益制造不好？你这是什么逻辑呢？

你怎么得出精益制造只适用于中低端产品这个结论的，说来听听？