主题：【整理】中国数控机床在“突围” -- 崇山彩云

还TM的是钓鱼执法。

记得有一次看红色帝国的暴力美学时，看前苏联的各种重卡，陕汽就有仿制其中一种。前几天在西北还看到一个陕汽的重卡。

尽管她是国会议员们高调从天朝保出来的，碰了高压线照样灭，毫无保留情面的余地。可见这里看守之紧。

超大那边的小孩子们都养成这个习惯了，看见行内人都忍不住提醒一声，虽然我心里那叫一个馋

这东西是油老虎，除了美国其他国家的坦克用不起。苏联也只是部分高档坦克在用。

有人不卖给我们东西，我们想交专利费也无从交起。

那就你做初一我做十五，你技术封锁我坦然山寨。

再说了，中国的专利费清朝和民国都预交了，所以山寨起来，咱们一点心理压力和道义自责都没有。

正好帮人写论文，看了不少丰田模式的东西，看看能否派上用场。反正对于您，或许也就是只看过国内免费论文的水平了，毕竟[丰田汽车案例－精益制造的14项管理原则].(美)莱克.扫描版.pdf、《丰田产品开发体系》.pdf这些或许您也没看过，不过没关系，因为是帮别人写论文，这些也就是走马观花的大致看看，看得最多的还是国内论文，这样咱们也算是地位平等的交流啦

我的帖子，并非针对精益生产模式。而是针对你的“言必称日本”、“以丰田为代表的汽车制造业，日本造船业，日本机床业都是整个世界的学习的榜样，整个世界都在学习日本”。过分神话到这个境界，着实极为不妥。所以要撰文以说明之。

首先其一，互联网搜索不是技术活，是个网民都会。你能随手搜到几个东西来强调日本的东西很行，我也能随手搜一堆东西来证明日本模式不行。

【见解】论“丰田模式”的倒掉_网易财经

http://money.163.com/10/0309/19/61BVOEV200253B0H.html

柏蔚林 陷入困境的丰田模式

http://www.my1510.cn/article.php?id=2d761fa0ff3dd260

丰田模式走下神坛 需求规模与精益模式平衡-搜狐汽车

http://auto.sohu.com/20090810/n265850624.shtml

美联社：召回事件对“丰田模式”提出新挑战 _财经_腾讯网

http://finance.qq.com/a/20100215/000520.htm

特别报导：日本丰田汽车神话破灭 召回事件令人质疑丰田模式

http://cn.reuters.com/article/CNAnalysesNews/idCNCHINA-1702720100210?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

所以说单单给出几个连接，说服力是很不够的。

“刚刚创始时的丰田公司在汽车方面没有多少经验，但却坚守一个信条：模仿比创造更简单，如果能在模仿的同时给予改进，那就更好。丰田喜一郎知道，首先必须生产安全、牢固、经济、传统的汽车，而不是创新性的产品。所以在很长一段时间内，所有的丰田车都具有这样的特点。 ”

“根据已经研究丰田超过二十年的美国管理学者杰弗里.莱克在《丰田模式精实标竿企业的14大管理原则》一书中的观点，丰田模式最为核心的四个原则为：

1， 把短期卓越的作业绩效作为长期的策略武器。

2， 非常重视流程导向的管理，使之产生希望达到的成果。

3， 开发与建造有能力的优秀员工，而不是在建造汽车；从小团队的运作，扩大到供应链，形成紧密的策略伙伴。

4， 持续的解决根源问题以驱动组织的持续学习。

事实上，此时的丰田模式，已经在一定的程度上变成了施行自由主义的标准范本。每个人都拥有对于如何更好的制造汽车的发言权。他们彼此之间进行竞争，而确实能够提高汽车制造水平的实践经验则被保留下来，供整个企业进行消化和吸收，从而变成“丰田模式”中的一部分。”

“生产过程中物质和时间的浪费太大。在生产环节的内部，丰田的原则是尽量减少不必要的工作空间和上下游传递时间，减少等待时间，合理安排机器的维护时间，提高工人之间的协作效率，提高工人的个人技能。在企业外部，建立起以信用为基础的，高效的零部件供应合作网络和销售网络，保证从原材料、零配件进入，到生产加工，最后产品销售，全部处于动态的流动状态，使自身的仓储和运输成本减少到最低状态，力争公司账面资产是现金而不是待销产品。 ”

““丰田模式”的种种确保公司高效率及低缺陷率原则，使得丰田公司拥有了一个接近完美的公司形象。然而，这种模式能够确保生产环节的高效准确，但是却无法确保工厂生产之外其余环节的同样高效”

上面这些话，基本也就是丰田模式，或者说是精益生产模式的主要概括，其正式概念是：“精益生产模式是满足市场和客户要求，获取更高利润的方法和途径。它旨在通过全员的激励和努力，优化生产组织结构，去掉一切无效（不增值）的生产过程和环节，通过减少生产过程中的一切浪费来缩短生产周期，提高生产效率，降低生产成本，保证生产质量，从而获得好的产品利润”。因为考虑到您对造船业的了解，所以我特意从关于精益造船的论文中进行摘录。精益造船——日本造船模式研究.doc，精益造船模式简介.doc。

单从以上这段话看，精益模式没有问题，适用于任何场合。但是，仔细分析的话，就有了疑问。这里面的“一切无效（不增值）的生产过程和环节”、“生产过程中的一切浪费”，这两个东西如何来界定，有什么评判标准，许多看上去如同“无效（不增值）”和“浪费”的东西，确实实际上是必不可少的。别的不说，就我提到的重型机械零件中的大型工件，需要长期摆放来消除内应力，有个名词叫时效处理。这个在很多企业看来，是作为浪费、资金挤压占用、无用库存来处理的，也就是说，很多企业，主要是民企，压根就不这么做，内应力有就有呗，短期不影响使用就行，长期的话再说。1994年我到西安重型机床厂，专门有一大块场地摆放各种大型锻件，有的摆了很长时间锈的厉害，但还得就这么摆。现在有了振动和磁力等方法，可以节省时间，但需要添置专用设备，还是要增加成本。所以很多中小企业压根就不做内应力消除，在人家看来这属于增加成本，而且对于一般的中低档产品如小型机床来说，短时间内应力对性能确实没有太大影响，毕竟内应力和质量成正比，质量越大的东西，内应力也越大。所以对于一般的中低档产品来说，这种投机取巧的方法影响可能不大。但对于高端产品来说，这个影响就大了。比如这个《650毫米厚的核反应堆压力壳窄间隙埋弧焊》，还有这个秦山二期里的2号压力容器都是如此。

所以这道看似属于“无效（不增值）”和“浪费”的工序是万万不能省去。

所以，我说精益模式只适用于中低端产品，这话是不周密，应该是“大多数情况下，精益模式只适用于中低端产品”。

另外举一个例子，我所做的自动化行业，主要工作是与过程控制仪表打交道，主要包括流量、压力、温度、物位这四大类。既然是测量仪表，除了生产研发之外，还有一个重要步骤就是，仪表检定。这个过程，压力/差压变送器、许多种类的流量计等价值较高的仪表，它们由于价值较高，因此检定这个步骤一般不会省略，不管是大厂还是小厂。除非是某些特殊的类型，因为目前没有鉴定能力才允许不进行检定，采用专用方法估算，比如某些厂家生产的3.2米直径大孔板、3米口径的电磁等，因为没有这么大的检定设备。这里面，一台压力/差压变送器价格成千上万，需要进行压力检定。流量计也大多价格不菲，质量流量计能达到几十万一台，都需要实流检定。而最便宜的标准节流装置倒是不需要实流检定，但是也要按照ISO5167的标准来进行几何检定，就是量尺寸。因此，对于测量仪表来讲，检定的费用要占价格的很大一部分。因此对于压力流量等价值较高的仪表，检定这个步骤或许不成问题。但对于价值较小的测量仪表来说，这个步骤就难以保证了。最典型的，热阻压力表双金属温度计这几类用量最大也最为便宜的，最普通的类型，正规厂家出来的要百十块钱，而到街头小店里，一块压力表十几块钱到几十块钱，一只热阻三五十块钱，有的甚至是现场用套管加热电阻丝装配的。这些便宜的一个原因就是不检定。国家标准是PT100热阻正负误差一度，而这些，有些误差能到四五度。这几年来，我见得多了。

而且有个问题，就是测量仪表的一个很大特点是，同一批量的产品的要求都不一样，最典型的就是量程上的差别。压力/差压变送器还好说，同一批次中，量程一样的不少。而流量仪表，根据我这几年的经验，每次接到客户的询价单，或者是设计院给的设备列表，极少有量程相同的情况，这就更在无形中增加了检定的成本。就如同操作机床的人对于临时要求加工数量很少的零件通常怀有抵触情绪一样，因为他要费劲换刀，调整尺寸。我到很多自动化生产企业，不论大的国营（如天仪集团）、小的民营（如天津亿环），流量计均是手工装配、人工检定。外资企业没去过，不过看了许多纪录片、宣传片，国外，也一样。当年在天仪集团车间里问过老师傅，老师傅回答：“这东西不是家用电器，不是全都一模一样的一大批量”。

以上之所以举这两个例子，是因为这是我亲身接触过的，较为熟悉。

说了上面这么多，就是说明，在现有的情况下，精益模式适用于大多数中低端产品、不适用于大多数高端产品，就是对于很多高端产品来说，很多看似“无效（不增值）”和“浪费”的东西是必不可少的，而且难以确定，有些所谓的浪费从长远角度来看属于必须得富余。而且在我的实际工作经验中，日本人也是这么做的，一台EJA110A价格成千上万，货期三四十天，这个精益模式、减少一切浪费时间怎么不提了？！

所以，我说，精益模式只适用于大批量的中低端产品，家用小汽车如丰田就属于此类。

“三一泵车好就说明精益制造不好？你这是什么逻辑呢？”

这还不简单，这种大型泵车用量少，需要专门研发，从精益制造的角度讲，这个属于占用资金、浪费，所以日企们都不搞。结果遇到这次核危机处理需要就抓了瞎。前两天忘了是超大还是西西河有人贴了各大工程机械日企的产品表，都没有50米以上的。

这说明了纯粹基于精益模式的话，很容易导致短视，很多短期内看不到效益的具有长远意义的东西就要被遗漏掉，而在关键时抓瞎。有问题吗！

前面提到重卡，以及商用车和乘用车的区别，只是为了让你知道，汽车这东西，不是只有小轿车。还有重卡等专用车辆，它们才代表了汽车行业的技术顶端。

所以，精益模式很有价值，但不必神话。我为别人做的论文题目就是如何利用丰田模式对于中小企业的帮助意义，其正面意义无需赘述。然君将其神话之，进而神话倭人，实乃谬论，为世人耻笑耳！

说些题外话，因为专业的缘故，除了自身的自动化以外，还接触过机加工、单片机开发，所以有一些了解，本欲为此贴以自己的认识写一些关于数控机床的东西，不过最近几天是越来越忙碌了，因此只得作罢。

但从本帖看来，国家的数控机床行业的进步，其中刀具涉及到材料方面，步进电机涉及到微电子和材料，数控部分可以牵扯到PLC编程和微电子。所以，这个进步是可喜可贺的。下一步，就是全面的产业化，祝越做越大。

既然忙总说不是，那就不是了，我选择相信忙总说的。

其实，我无意之中了解到的消息源算是靠谱的（是直接管事的人，且其手机号是属于被24小时监听状态的一类），所以当初听了那真是特别郁闷。。。。我就当人家是保密工作做得好呗~~~

飞机的，管雷达的是不知道后勤的。因为现代技术已经复杂到没人可以是百事通了。

其实我也是机缘巧合，仅仅知道这么一点点，其他的我也不知道。

我们说的不是一个事情,所谓的技术管制/禁运其实有的不是不卖给你,有的东西一年只卖给你几个,而且限定单位,跟军事有关的单位绝对不会卖给你,你想大规模买是不可能的.而且有的东西可以通过走私买到,当然,质量就不能保证了.而且有时候对方会故意把一些有问题的东西通过走私的渠道卖给你,这都是需要注意的.

有时候信息还不对称。比如信息技术。我从一搞高端技术开发那里获悉的情况是已经很发达了，令人乍舌的程度。但从另一搞安全的那里获悉的是：每天眼睁睁地看着大量泄密信息从网络源源不断地发到国外去，但就是没有去制止的技术，只能是追到发源地抓人而已。

结果是，我听了很晕~

买来的，和买来的里面有猫腻。两个现象是并存的，所以这才感觉郁闷。

J20上的产品可能确实有你说的那种情况,高铁应该不会,给钱人家就卖,当然,高铁想出口就是另外一回事了.