五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】精神支柱始缺失──忆80年代初期的思想波动 -- 潇洒书生

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家园 这个你得问他本人。

陈禹山说了那么多前后不一,自相矛盾的话,也不见你去质疑他。

家园 我得见到他本人才能问他,正如我见不到陈本人,所以我问

不到他。

但既然你支持苏的论点,我自然就得问问你喽。

如同有人拿陈的论点来作论据的话,我肯定也得问那位。

家园 张是死刑、他的案若能翻了、谁能获利?

毛再上神台也可能是再被利用、毛泽东思想若再被定为土共的党的指导思想、张春桥这个名字才有可能被提起、只是可能、他毕尽是个优秀的马列思想理论家。

你觉得这个可能性有几成?张春桥的经济特区这个想法和具体方案被提起是土共自抽耳光、这个可能性有会有几成哪?那个方案计划也许永远存在密柜里了、它的存在也许永远没人能证名。

家园 如果按您的逻辑,那么布鲁诺是不是也是自已找死

如果按您的逻辑,那么布鲁诺是不是也是自已找死,死的也不冤枉?话说魏征对唐太宗骂的也不轻,宋朝的皇帝被大臣拉破衣服骂,那皇帝不也得受着。与这些封建帝王比起来,毛主席的胸襟应该更宽吧?骂二句又有什么呢,又没有真的采取什么行动。更何况,真理越辩越明,如果没有那些JY,我们怎么知道打脸打的那么响亮?我觉得不舒服的,是您对于当时因言获罪的认同,自取灭亡和舍生取义这二个词可是有着本质的区别的。既然认为那个制度有问题,却又赞赏那个制度产生的冤案,我有点不理解。

您关于80年代初看法,我个人觉得有点像孔子怀念周礼的感觉。时代在变化,如果说前三十年是在牺牲效率追求公平,那么后三十年我们在牺牲公平追求效率。这是一个政策的调整,也是当时政府无奈的选择。现在呢,我觉得是在追求效率的时候,争取兼顾公平,这是一个很好的转变。我由此对于TG充满信心。

家园 有些相关话在内链贴说了,不重复,内链之:

http://www.talkcc.com/thread/3367790

家园 我觉得不大可能出自张春桥

张春桥搞经济是他的短板,而且也不负责这个,怎么会有什么搞经济特区的想法呢。实际情况似乎是这样的,70年代已经出现了劳动密集型产业向发展中国家和地区转移的趋势,所以一些和TG有联系的海外华侨华人,红色资本家什么的,也时不时的和TG吹点风,所以当时也慢慢的对搞合资啊,生产加工服装鞋帽什么的开始前期搞点调研。

家园 李大钊,江姐也不是无辜的,按当时的法律,就是反革命
家园 你认为新中国等同于北洋军阀、蒋介石政权?
家园 好吧,就说说布鲁诺和张志新吧

这两人的共同点就在于,在退让就能求生的情况下,都选择了不退让,宁愿自己死。就牺牲精神而言,这是让人钦佩之处。

但是无论如何,按当时的法律(中世纪、文革时期),这样的判决是社会公认的标准。布鲁诺的时代我不了解,不说了。在文革中的中国,你三番五次高呼“打倒毛泽东”,当局还只是判了她徒刑。她被判了刑还这样做,大叫毛泽东是极右势力的总根子,她实际上是在逼当局杀自己。

布鲁诺是哲学家,出版了9本德文和拉丁文著作。他发展了哥白尼的日心说,首先提出了宇宙无限说,这个说法被后世证明是正确的。布鲁诺坚持科学的真理被教廷所害,这是他高大形象的根本来源。看本楼里“工业革命”的材料,张志新基本上是对毛个人的谩骂攻击,从今天看,这种谩骂攻击也没有被大多数人所认同。这是布鲁诺和张志新的不同。

你还提到唐太宗和魏征的例子。我倒是想,如果张志新有机会当面拉住毛的袖子骂他,还不一定死。在唐朝,要不是魏征,而是一个普通百姓在县衙里大骂唐太宗,却也不一定生。

家园 南师附中?
家园 谢谢您承认张志新还有值得佩服的地方。

谢谢您承认张志新还有值得佩服的地方。您反复说“按法律,这样的判决是社会公认的标准”,嗯,嗯,有的法律,随着年代的变化,是不值得一提的,我个人觉得判张志新死刑的那个法律就是其中之一。所以在讨论这些牺牲的时候,您可不可以多一些尊重。毕竟,不是所有人都能够“威武不能屈”的。

在贞观之治的时候,一年只有二十几个判死刑的,我也不知道里面有没有因为大骂唐太宗而判刑地。我个人觉得毛主席不会那么没有胸襟,而我们要追究的是,那个把一点小事化成人命官司的法律是如何违背了毛主席的意愿而订立的。而不是说那些反对这个不正确的法律而死的人“自取灭亡”。

家园 关键张志新不是为理想而死

而是因为家人抛弃,情人离弃的心死。。。

家园 其实,我们的共同点还是比较多的。

我要先为张志新烈士默哀一分钟,把屁股坐坐正。

谢谢您承认张志新还有值得佩服的地方。您反复说“按法律,这样的判决是社会公认的标准”,嗯,嗯,有的法律,随着年代的变化,是不值得一提的,
----(确实如此)
我个人觉得判张志新死刑的那个法律就是其中之一
----(确实如此)。
所以在讨论这些牺牲的时候,您可不可以多一些尊重。毕竟,不是所有人都能够“威武不能屈”的。
----(确实如此)

在贞观之治的时候,一年只有二十几个判死刑的,我也不知道里面有没有因为大骂唐太宗而判刑地
(----确实如此,我也不知道。补一句,即使是魏征,对唐太宗提意见也是注意方式方法,而不是大骂的----见百家讲坛孟宪实的贞观之治,所以我个人认为魏征是没有,不敢,也不会说“绞死李世民”的)。
我个人觉得毛主席不会那么没有胸襟,而我们要追究的是,那个把一点小事化成人命官司的法律是如何违背了毛主席的意愿而订立的。----
(确实如此)
而不是说那些反对这个不正确的法律而死的人“自取灭亡”。
(这里。。。。)

我觉得我的出发点,是“当时当地”,我一般不用现在的价值观套过去。我认同她宁折不弯的性格,但并不认同她对毛的咒骂。在当时,尤其她在明明知道自己行动后果的情况下,她一定要去这样做,那她得到了她所要的,这怨不得别人。请注意,我没有说当时的法律好,但是最终她的结果是她被判死刑了,基本上是由她自身的行为造成的。

在封建社会,国家是皇家的私产。这是社会的基础构架。如果你想起义,那你想好了,一旦官军来剿灭你了,你被杀了,你也不要怨别人。

当然,这并不意味这我认同把毛时代的法律搬到现在,把封建社会的法律搬到现在。这是两回事。

家园 谢谢您的认真态度,张志新可不是因为漫骂毛主席而判死刑的

谢谢您的认真态度。可是张志新不是因为漫骂毛主席而被处以死刑的,或者明确点说,漫骂毛主席只不过是一个借口。以下是我找到的一点内容:

发信人: nathan (珊儿), 信区: History

标 题: 张志新狱中写出万言书

发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jul 6 01:49:06 1999)

  10月,张志新在狱中,针对审讯人员提出问题,写出了一份万 言书。在万言书中,张志新写道:我之所以至今不能认罪,因为我对 路线斗争与之有关的一系列问题的疑问,起之有因,看法观点立之有 据,坚持不改有理。也许这都是出自谬误和主观主义,甚至反动!如 果事情是这样,亮出来总还能提供作清算,如若我违背了马列主义真 理,愿被马列主义利剑将灵魂射穿刺烂。那当然是罪责难逃,也会心 甘情愿。我所以没错,是事实本身做出的评判。张志新还写道:疑问 产生来自运动的观感和实践,观战的形成经过独立的思考判断,不是 别人强加,更不是受了蒙蔽欺骗。检点言行没越过党纪国法的规范。 我知道自己是个党员,所以虽有疑虑,但从未和任何人私下散布过, 都是经过一定组织形式允许和运动中勒令作的交代。至于和极个别的 同志提出过一点问题,但那些问题根本构不成犯法违法。全部观点言 行综合一起,也构不成什么反革命的罪犯。

我个人觉得,她的罪过不过是因为她对当时的一些不正确的政策按照组织原则提出了意见而已,无论如何,就算是按当时的法律也不该被判死刑。我也明白当时当地的重要性,所以我们对于那些为了反抗暴政而死的人充满崇敬。比如说戊戌六君子,秋瑾,李大钊,彭湃……也许您认为张志新无法与他们相比,可是从某种意义上说,我个人觉得他们都是为了追求真理而死。对于这样的人,我会用“舍生取义”,最差是“求仁得仁,死得其所”;而不会用“自取灭亡”来形容。

谢谢您认真的回我的贴子。祝生活顺意。

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