五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于长平之战的军事地理与战术问题 -- 秋原

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家园 没有粮食不是廉颇的错。

没有粮食是赵王该去解决的问题,他都解决不了的问题还能把皮球踢给廉颇?虽说国之上将应该站在国家的角度着想,但廉颇毕竟只是个前线指挥官而己,难道因为没有粮食,所以就要像赵括那样蛮干?那样就是为国家考虑吗?在其位谋其政,一个阶层解决一个阶层的问题。战打到后面白起兵力不足,不照样打报告要秦王增援?秦王有没有回复他:“国家正在遭遇旱灾,派不出兵来,你自己想办法解决”?难道是白起不知道秦国正在遇到大旱还是白起不为国家考虑?问题到了白起解决不了的阶段了,于是秦王主动担起了责任,所以才有秦国的胜利;粮食问题既然摆到赵王面前,赵王就该去解决,他能不能解决不该由廉颇负责。

家园 当年八路指挥官要是这想法鬼子就高兴了

有什么条件打什么仗

明知道国力装备不行,高级指挥官还非得拼消耗,这不算责任什么算责任?

家园 这责任也不该由廉颇来负

明知道国力装备装斗力都比不上秦国还把国家拖入与秦国的全面战争的人,是赵王,不是廉颇。而廉颇恰恰在这种怎么看都玩不赢的游戏里来找一条可能玩赢,至少不会输得太惨的玩法,你还要他怎么样?不拼消耗,行啊,就是赵括的做法,给赵国带来了什么?不明敌情,不听正确意见,一意孤行,战前盲目自信,在陷入困境时盲目悲观,最后导致数十万大军全军覆没,赵括的做法就是负责任吗?难道他的做法比廉颇更好?当然,从节省粮食的角度出发,他的确做得很好。要说不负责任,不听从属下的正确意见,轻易将国家投入一场风险极大的战争,不能做好最基本的后方工作让前线将领无后顾之忧,赵王才是最大的不负责任

家园 现在的丹河成小水沟了,当年是可以行舟的,但大的山川形势

是不会改变的,比如制高点,比如山谷,平地,比如行军道

家园 粮食耗尽“不会输得太惨”还有什么输得更惨?

面对物资还有装备人数优势的秦军,打消耗战结局必然是失败

家园 有种输法更惨,就是历中上的那种,四十万大军全军覆没

轻率地投入决战才是必然失败的结局

家园 看看白起的原话

“秦卒死者过半”

没这么大损失,秦王不下令抢到邯郸城下才怪

家园 秦卒死者过半可是赵国付出的更多

自古杀敌一万,自损三千本来就是常理,你能因为敌国的军队伤亡大就能证明让自己人全部死光的做法正确?而且你看过史书就应该知道,白起休整一个月后立刻出兵攻赵,不仅收回了上党,还先后攻下皮牢太原,这就是四十万大军全军覆灭带来的结果。赵括和赵孝成王给赵国带来的损失,没有为赵国带来任何收益,这还不能证明赵括和赵孝成王的失败?

家园 除了胜利,这已经是最好的交换比

全军撤退回去吃什么?

家园 邯郸保卫战时不得不易子相食的赵国人肯定不同意你的意见

这样的交换比能叫最好吗?我还真不相信,人全死光了会比能活着回去结果更好。留得青山在,不怕没柴烧。全军死光了自然什么都不用吃了,你该不会是这个意思吧。

家园 退兵就保不住邯郸了,士气崩溃+与民夺食
家园 具体挑几处错

具体挑几处错:

2、大军不会驻扎山顶,只会驻扎山脚和河谷,司令部同理

25000骑兵最大可能是在战场南侧翻太行山进入河北平原打击后勤线,不过赵军带的粮食不少,实际是白分兵。没马镫之前骑射是无法和步兵方针正面抗衡的,另外标出的行军路线不对,可以看看google地形图,标出的线路步兵都难走

3、所谓“保护侧翼”,大军在堡垒密集区域搞穿插是笑话,除非突袭决战,空降兵深入敌后一般只要求支撑几个小时——几天,前方不能大胜就输定了

4、廉颇身为高层决策者,清楚后勤能力,不顾后勤保障搞消耗战,他没责任谁有责任?

7、他爹战胜秦军才9年(4年后去世),那时候他也得三十多,理论家没智?上次不愁补给,慢点打没事,接手长平主帅时候已经快没粮了,大军贵速不贵久

要说智,还能用什么?廉颇用过什么?

8、阴历8月水位已经降低,阳历8月渡河攻击是找别扭

至于饮水,几十万人“被包围”也至少占据几十平方公里,不在山上不用太操心

还有柴草,吃生饭是不行的

后勤保障能力欠缺的前提下,刚接手不久,能让白起的优势兵力“死者过半”,战术怎么也是优秀

几十万人调度对战术能力要求比遵守所谓不离开坚固阵地、不仰攻难度高千倍不止

所谓“攻无不克战无不胜”的廉颇,面对白起副手进攻吃败仗,防守丢阵地

家园 因此全军覆没反而对赵国有利了,是吧

这个逻辑可太奇怪了。历史已经证明了,失去四十万大军的赵国仍然守住了邯郸,完全可以想像,如果没有在长平的全军覆灭,赵军哪怕只剩一半回到邯郸,赵国只会更安全而不会是相反。而且赵军在前线缺粮是因为前线一下集中几十万军队,才造成的供应紧张,没有哪部史书中说整个赵国已经彻底断粮。大军撤回只会缓解缺粮的压力。

家园 包围圈里坚持几十天说明粮食不少

包围圈里坚持几十天说明粮食不少

赵括接任的时候,已经收获,是农闲,运输压力更小

“历史已经证明了,失去四十万大军的赵国仍然守住了邯郸”,前提1:“秦卒死者过半”;2、有了九个月备战期,包括粮食生产和储备;3、魏楚齐抑强扶弱提供支持

家园 忽略政治。
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