五千年(敝帚自珍)

主题:关于李庄案的一些个人看法! -- czm1968

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家园 确实啊,你只能希望别人符合你的道德标准,而不能强迫

现在通奸不是罪了,如果你老婆送你顶绿帽子,你只能选择戴或者不戴,不想戴就离婚,那是你自己的选择,法律会认可。如果你就爱戴,法律也不强迫你离婚。另一方面你不能通过禁锢等方式强迫你老婆不与人通奸,因为这是法律所不允许的,虽然可能符合你的道德要求。

又如果你老爹扒灰,一下子你对老爹和老婆都不满意了,但是你只能选择离婚或者不离婚,而不能自行决定终止赡养义务。因为赡养父母是法律规定的,不以你个人的道德标准为转移,也不因为你头顶绿帽子的来源而抵消。

再如果,你女儿被强奸怀孕,如果你的女儿还未成年,作为法定监护人,你可以把你的道德标准覆盖在你的女儿身上,比如要求不得堕胎,必须生下来。但即使如此,你也不能要求你的女儿因为失贞自杀,因为法律在高与你道德追求的地方保护着你女儿的生命。与此同时,你可以求助于警察,抓捕强奸犯,但是你不能自行其事,也不能对被抓获的嫌疑人施以私刑,因为法律规定,定罪只能由法院完成。即使定罪,你也不能借口你信奉伊斯兰教,就要求按照教规同态报复,阉了强奸犯,只能按照法律规定的刑罚执行。如果在定罪和刑罚过程中存在不公,你还只能依靠你大力反对的程序法寻求救济。

类似的例子还可以举很多,我对你留点口德不多说了。归根结底,程序法和程序正义,都是为了避免执法过程中的偏颇,以及在出现偏颇后的帮助利益受损方获得合理补偿。在这个过程中,因为司法者处于天然的优势地位,所以程序法和程序正义就不得不足够细致才能真正保护其相对人。繁文缛节不可避免,不能理解应该求助于律师,有足够的自信,也允许你自辩。套上个“原教旨主义”的大帽子胡搅蛮缠对解决问题毫无帮助。

如果你欲继续呈口舌之快,随便你说。我言尽于此。

家园 实际中绝大多数公民害怕的不是公检法来栽赃?

远的有贼开花

较近的有抓现反

到了现在

佘祥林

赵作海

赵连海

最牛的县委书记

跨省追捕

谢朝平

闵行钓鱼事件

哼哼,黑岛人你代表你自己不担心就好了,随随便便代表绝大多数公民可不是好习惯。

家园 区别大了

对国体政体的描述都变了还能算小么?网上美国宪法修正案每一条的具体内容都可以查到,你自己去看看,体会一下什么叫补充修正,什么叫另起炉灶。

小偷来撬门,我还可以装防盗门来对抗,警察来让我开门,我拿什么对抗?遭了贼我可以求助于警察,警察把我带走了,我求助于谁?税务局收税,收多了我找谁寻去补偿?收少了,再给我的逃税的罪名,我找谁证明自己的清白?

法律体系中,可以吧实体法看作经线,程序法看做纬线。经纬交织,才能形成法网。严密、细致,充分覆盖社会生活各个方面的完整法律体系,才能做到维护人民群众的各方面利益,才算是为人民服务。你连如何为人民服务都说不清,就高喊法律要为人民服务,然后杜撰一个“法律原教旨主义”做靶子狠狠批判。你到底知不知道你在批判什么,呼吁什么啊?

家园
家园 如果法律原教旨主义不存在,你又来批判我什么呢

批判我凭空捏造一个词汇?对了,你的道德不是只用来自律,绝不外推吗?那你这么激动来指责我干嘛呢?为什么就一定要把你的观点外推强加到我身上呢?还望指教

家园 你连道德和道理都分不清,我还能指教你什么呢?

法律是道理,是准则,是行为规范和道德不等价。

“法律原教旨主义”是你自己提出来的,我想告诉你,不存在。你接不接受是你的事

论坛从来不是辨明是非的地方,各自表达观点而已,我要表达的,就是我强烈反对你所有这些乱扣帽子,妄图给中国法治社会开倒车的胡言乱语。

家园 这个帖子竟然都有砸草的?这世道真是危险了
家园 恩,把儿子送到英国读贵族学校的无产阶级代表

其实如果只是送儿子去接受良好教育,这地还比较好洗,但和组织学生去农村“三进三同”放到一起,老牌资本主义国家的贵族教育与贫下中农的再教育放到一起,那就相当有喜剧效果了。

前段时间问人这个问题

猪头笨笨:佩服佩服,经你这一指点豁然开朗

到今天也没答案。

家园 其他不说,韩寒支持过google图书馆的,双重标准而已。
家园 我以偷别人的成果为主,自己不研究
家园 大概是觉得洋货好过国货
家园 以法律作为行为的准则是个悲剧

道德是用于自律的,而法律是他律的,这是基本的认识。用于自律的当然没有强制的手段,也就是说不能对没有道德的人真正的做什么。可这不等于道德不是社会公认的行为标准。走路要小心,不要横冲直撞影响别人。这可以说是一般公众场合的道德。一些没有教养的人就是要在公众场合乱冲乱撞,这就是没有道德的表现。一般情况下,也不会有人拿这些人怎么样,最多也就是抱怨抱怨。如果这位正好撞上了一个楞的,反手就是一顿暴打。打的人反而要为伤人负法律责任。这就是道德的作用,自律。要是这位正好撞上了一个正在执行公务的警察,警察就可以把他抓起来,这就是法律的作用:律他,所以有强制手段。

和你的理解相反,法律不是社会大多数成员公认的那一部分,而是针对少数对社会有破坏作用的行为作出的限制。而道德标准才是大多数人公认的行为标准。对于道德标准这样一个社会范畴的概念,以个案来做评判是没有意义的。通常的做法和楼上的解释正好相反:人们只说一个人的行为是不道德的,而不是说在某个人的道德标准下,某事应该如何。也就是说,如果那个人要和自己成年的女儿睡,虽然这个不违法也不等于社会就要认可这种行为。

和是非一样,违不违法也是一个很模糊的概念。相对来说,比是非更模糊。所以才有律师和法官来争论这个界定的问题。对于道德来说,因为是自律,所以相对比较简单。对于一般人来说,通常都是自由心证。只要你觉得不对,那就是不对的。

法律宣传提高道德标准是很荒唐的说法。道德作为自律的标准要比他律的法律高的多。不违法只是对社会行为的最低要求。法律宣传最多也只能让人不犯法。

最后一个小故事也许能让你明白法律和道德之间的区别。水浒,杨志卖刀里的那个青皮,他做的就没有犯法可是不道德。杨志杀了他,犯了法,可却是为民除害,是对的。简单说,在法律眼里只有违法和守法,没有对错。道德才是用来评判是非的。

家园 发现这贴被举报了

举报理由

涉嫌恶意引发“仇恨”对立,种族(民族)、地域矛盾

这贴,涉嫌恶意引发“仇恨”对立?仇恨谁?要是不认同某些机关的做法就是涉嫌恶意引发“仇恨”对立,那么西西河改政府机关报得了,那上面全是歌功颂德的文章。

种族(民族)矛盾?重庆公检法难道是另外一个民族?

地域矛盾?重庆人难道都是公检法的,所以在具体的事情上不认同公检法的做法就是搞地域矛盾?

不解啊不解,不过,不同意对方的观点,就随便扣上一个帽子企图将对方关进小黑屋,实在是像极了某些权力机关的作派。

家园 问题是刑讯逼供也不属于属于道德层面嘛

你觉得法律是行为标准是悲剧,这可另外讨论。不过水浒中也没说刑讯逼供就能符合道德了。

水浒,杨志卖刀里的那个青皮,他做的就没有犯法可是不道德。杨志杀了他,犯了法,可却是为民除害,是对的。简单说,在法律眼里只有违法和守法,没有对错。道德才是用来评判是非的。

看水浒里,也没说什么杀威棒之类的东西是对的吧?也没说刑讯就能代表实体正义吧?卢俊义啥的不都是屈打成招嘛。

这说明古人都明白这个道理。

杨志的错在哪里呢,就是对等原则而已,你不能说你一占理,道德是对的,所以就能把对方杀了。事实上,杨志最后判的是充军而非死刑,也算是基本公正的。

如果只讲实体正义,而不讲程序,那谁能代表实体正义杀人?杨志杀人是对的,那李逵等人呢。事实上,看水浒传,或许有几个杀的是对的,但更多的都是无辜的小民。

现代中国的法律是全国人民选举的全国人大制定的,如果大家鼓动警察、法院都把法律当废纸,那凭什么要求老百姓遵守法律呢?

水浒传的教训是告诉我们要遏制官府腐败,建立公平的社会体制,而不是最后得出社会要依靠“大侠行侠”来建立公正。

家园 简单回答

我觉得行为准则不等于行为条例,每个人都可以对自己有更高的要求,准则是底线。

对你举的例子,不横冲直撞是道德要求,但是不得在高速公路上横冲直撞就是法律。违反公德的那部分,可以批评没有处罚,违法的那一部分,要承担法律责任。

对于杨志,是极典型的激情杀人。青皮或者流氓无论如何罪不至死,为民除害也不是杨志这样的盲流的任务。对于法官,如果仅凭同样受到过侵害的围观群众的证人证言,杨志很有可能弄一个正当防卫逃过惩罚,只是就恰恰需要程序正义,一定要有人为维护死者的利益,杨志一定要被判刑才是公正的。在这个事情里道德判断往往趋向于偏激,而不是公正。

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