五千年(敝帚自珍)

主题:民族国家与国家民族-看五大流氓民族关系现状有感 -- wage

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家园 乌鲁木齐是打下来的?

在哪看到的,给个资料来源或者链接。

家园 不知道你这是怎么算的

以傣族为例,现在人口是100万多一点,那怎么个生法能在三代时达到1000万?

另外,假设18个百万以上少数民族按照你的计算用三代内都生到1000万,那就是1.8亿。离5.5亿还差3.7亿,那剩下的37个少数民族现在有多少人口?用多少年能生到3.7亿呢?

家园 哦,查了下,这条是我记错了
家园 那时候还没有乌鲁木齐这个城市吧

连名字都没有,还打啥了。只听过陶峙岳司令和包尔汗主席,在中共代表邓力群的联络下,并由张治中将军的活动下,举行了迪化起义。因此先头部队王震将军,没有发过一枪一弹。之后入迪化的彭德怀大帅,检阅了入疆队伍。

三区的少数民族武装改编进了解放军。赛福鼎将军出任了新疆军区第三副司令。这些历史,应该是很明白的吧。

家园 你看你这个回复就很好体现了

即使你对西方文明不满,不是源于对他们法则的本身不平等的不满,而是对于他们的法则没让你占到便宜的不满而嫌弃自己的文化教条。

河里很多人天天抨击西方如何如何,可他们的对于中国的期望正是建立在你所说的西方这种法则上的,所以这才是中国最危险的地方,一边骂西方普世,一边骨子已经接受西方的强盗逻辑和丛林法则。但西方社会不止一种法则,统治第三世界他用一种法则,统治他本国人民他还有其他法则。人家有一整套纠错和反思的体系。你不能学人造车只学发动机技术,不学刹车技术吧。

学习西方并不是学他们的术,而是学他们的道,这才能很好的构造咱们自己的价值文化体系。

家园 北兄,过去三十年城镇居民总不是比农村居民更受歧视的群体吧

计生政策中最受攻击的代表无疑是“一胎化”,所谓的421,但我想你气愤过后回想一下就能承认,一胎化的范围主要是集中在城镇地区,针对的是城镇户籍居民,而农村居民虽然也鼓励只生一胎,但实际有愿意的话,普遍允许生二胎。以上这都是事实吧。

那么请想,如果说计生政策是种族歧视,难道城镇居民和农村居民是两个不同种族?如果说计生政策是专门对汉族的歧视,那对比农村的汉族居民可以生两个,城镇的满回壮等居民只能生一胎的情况,也说不通吧。

直接了当的说,如果中国有美洲和澳洲当殖民地,在人口生育高峰期间可以当泄压阀,计生政策根本不会出台,八九十年代为了搞计生,政府是付出了内外巨大的政治代价的,真不是压力顶不住了,难道是吃饱了折腾吗。或者,北兄你真的相信种植园土东晓山们在不断暗示的,计生是几乎由清一色汉族组成的TG最高层策划的一个专门针对汉族的种族灭绝政策吗。

通宝推:Alarm,

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家园 我跟你的不同在于,我觉得统一的经济体系已然不是问题了

这个是大势所趋,问题是在建立统一的经济体系和文化体系一定要同步,不能有先后,如果不同步很容易造成少数民族在统一的经济体系下长期处于弱势而铤而走险。国家为什么保护国有企业,不彻底放开市场,和这个道理类似。西方和第三世界的冲突很大程度上就是全球化的形式下很多民族不适应而产生的,可人家那是国家和国家打,至少还能保证本国安全,你能在中国靠打击解决问题么?

还有个问题是咱们的思维还处在7.5新疆出问题了,那么好,各地援建。援建完了怎么办,少数民族能在援建中得到多少好处。很多人的思想是,他没本事拿,我哪管得着,谁让他们又馋又懒又笨的。因为大家还是弱肉强食,丛林法则。我相信不光是新疆,西藏有这个问题,很多边穷地区的汉族都有这个问题,问题是你们能在10年内从肉体把他们都消灭掉么。

这个问题不了解少数民族文化很难解决,比如你让他们种葡萄,生产葡萄酒,汉族人立马就干,穆斯林得去问阿訇。这种例子太多了,当年我党这些问题解决的好,一方面有枪,一方面阶级斗争,翻身解放的价值观可以争取下层人民的支持。TG老一辈虽然不见得比现在的领导人更懂宗教,但是比现在的领导人更懂底层人民。

家园 现在最担心的是光构建经济,不构建文化

这个只能适得其反,反倒费力不讨好,不但汉族人骂,少民也骂。

在中国劳动力自由流动的情况下,汉族人口和教育优势一定是在经济活动中占先机的。

另外不要以为双语教学能解决问题,解决这个问题的唯一办法就是自己把自己的文化建设的丰富多彩,让人自己主动来学。

几个很简单的例子

美剧中国人天天看,看着学英语的多吧。

美国大片天天演教堂结婚,中国人跟屁股后面学。

美国人Facebook、Twitter,中国人更是学得不亦乐乎。

美国人搞资本运作,中国人削尖脑袋往投行钻。

中国人都是自投罗网,美国人用得着在你中国强行推广双语么。普世好不好不说,起码有大批中国人奉为真理。

别咱们没融合少数民族,先被老美同化了。

家园 其他的道理也差不多

政策继续,少数民族上个3亿是很容易的事,人越多,和汉族通婚的也越多,加上大把改族的,形势要多恶化都可以。

免得你说我转进,补充下,5.5亿这个数,在目前政策不改的情况下必然会出现。

PS:我修改帖子不会改原先内容,在原帖子上增加内容。

PSS:错了就错了,真错了的我都认。

家园 这条是我记错了

乌鲁木齐以前叫迪化我是知道的

家园 黑岛人

del

家园 如果我是JSW主任

事实上如果我是JSW主任,每一项决定后面都会加上:此是有某某某提出,某某某大力推荐,后形成共识,所作出

家园 没看明白

对于丘吉尔的大英帝国而言,米国加拿大澳大利亚的独立当然是悲剧,因为他关注的只是作为大英帝国统治者的‘英伦三岛’的利益。但是从盎格鲁撒克逊人的整体来看,他们从占据一个小小的岛到遍布全球占据了无以伦比的巨大领地,当然是无可置疑的巨大成功,是单个民族的无上伟业。

如果说盎格鲁撒克逊人的扩张是种成功,我同意,但是把大英帝国无可奈何花落去的分裂也说成盎格鲁撒克逊民族的成功,我就理解不了了。你这么说隐含的前提,就是分裂是因,扩张是果,这个前提与历史常识相悖。历史上的大帝国都是反着来的——扩张过头导致分裂。中国是个例外,扩张到极限懂得收敛,所以能延续至今。

顺便说一句,我反对一胎化政策的,也主张走出去。古代生产力条件下的帝国极限,不应该拿来做框框束缚今人的手脚。至于今天的极限在哪里,这是可以讨论的问题。我的理解是,跟我们的力量相比,还远远没有到呢。这个阶段,就应该放开多生,多生才有潜力扩张。以中国人重视教育的传统,我不担心多生之后人口素质会下降,不要故意把两者对立起来看。

家园 囧了,我真不明白你是打哪儿看出来

即使你对西方文明不满,不是源于对他们法则的本身不平等的不满,而是对于他们的法则没让你占到便宜的不满而嫌弃自己的文化教条。

还我"这个回复就很好体现了”这一点?

大哥,你这种渴望于拯救迷途羔羊而不得的传教士的语气是怎么回事啊?你又何时从上帝那里借来一双慧眼看到我想占便宜而不得因此嫌弃了自己的文化教条?我回头读了三遍自己的回帖都看不出来我还有这层意思,更未能搞清楚你的理解思路啊。

我回你的帖不过是对你把弱肉强食的丛林法则推到汉民族文化上感到不解,提出疑问而已。现在你自己说的,这是“西方的强盗逻辑和丛林法则”,OK,答案明了。你对河里其他人的看法我完全没有兴趣,这方面的联想发挥就算了吧。

家园 本来想在这个话题上闭嘴的,还是没忍住。

能证明这个政策的需要时间,也许15年或者20年。 我同意岛兄所指出的事实,但还是存在X族城镇农村人口,都没受影响吧,X族农民没有因为超声被拔房子吧。这个歧视是客观存在的。当然我同意主观感受不同,这个存异吧。

从民族团结上讲,新时代新政策要强调中国人的认同,当然也不限制民族文化的传承。但侧重点是中国认同,这个我想没分歧。譬如人口密集地区少生给予奖励,人口稀少地区多生给予奖励,奖励面前中国人平等,取消强制性的禁止。如果孩子多了,做家长的只有更加努力工作,一代人有一代人的责任,更何况政策没禁止不生。

公民的民族身份和宗教信仰属于个人隐私受到保护(法律授权除外)。

286s当然不会制定什么种族清洗计划,但不能否认他们的局限性,不是每个人都能像毛的高度。开个玩笑,政策制定的时候,286s的生理年纪和所处的时代背景,对这个的政策是有影响的。唯物的说,如果他只有一个孩子,再加上文革的苦难遭遇,他的晚景是不是值得同情?

说到底,我还是认为这事个人层面上更大一些。

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