五千年(敝帚自珍)

主题:不存在一个“少数民族”的民族,数据证明 -- 黑岛人

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家园 你先把你这一段多做论证再说。

不过目前的计划生育那就是捞钱为目的,绝对不是为了中国人口结构,未来发展。

家园 你们用这招,不正说明你们自己心虚吗?
家园 阁下也和种植园土一样制造靶子了,那就恕不奉陪了
家园 农村现在可以多生孩子,交钱就可以,生两个女孩还发钱。

论证到此,这就是最近这几年的变化,我了解的是,孩子可以生下来,但户口不给上,比我同学那个时期交罚款还要让堕胎人性化了。不过那个时期也是可以多生孩子的,除非你不想正常生活了。农村民办教师因为两个孩子,被学校赶出门,现在要求养老金,上访的多着呢,还请到有关部门查阅。

至于城市,仅仅说计生部门的各种收费与普通医院的收费进行比较就知道了,不过近几年也人性化了,比如农村妇女在指定医院计划内分娩,是可以免费的。

再说说我身边的,我大学同学基本上大部分都出国了,基本上都是两个孩子,甚至更多,一个孩子的比较少。国内的自然一个孩子居多,也想要孩子,问题是养不起。仅仅说我家孩子,一个月的花费跟我母亲的退休金差不多了。

我了解的就这么多,我同学现在还在为了老婆的子宫不知跟谁打官司呢,医院还是计生部门?还请你给个意见。

家园 我的问题呢?

你说不回答也可以,谢谢

家园 从他下面的这个回帖里可以看出一些端倪

是的,国家利益高于任何单一民族利益。多民族的国家,正确的民族主义必须化为爱国主义,而不是兄弟相残的工具。同时,上面的白云蓝天的表现还可以证明,激进的自由派也完全可能和种族主义者共处一体。

从这个回帖里我大致找到了你所提出的问题的答案。黑岛人说的“民族主义”之“民族”,并非“汉族”、“满族”之“族”,而是“中华民族”、“美利坚民族”之“族”。也就是说,不是“族群”(ethnetic group),而是“国族”(nation)。对于追求“国族”者来说,在“国族”内追求某个单独的“族群”的利益的行为会直接威胁“国族”的存在,因此必然会遭到其强烈的抵制。

黑岛人的所有发言,如果没有其他动机,都只有从这个角度才能理解。

家园 人是社会动物,通常都做任何事情都会有其动机的

人是社会动物,通常都做任何事情都会有其动机的,那么据你所说,当然了,这个情况是我不知道的,314中,那些连藏语都不会的骨干动机又是什么呢,和绝大多数藏人有什么关系呢?马加爵,杨佳的行为,是不是也要牵扯到所有汉族人身上呢?

家园 我们把问题分开来讨论

计生政策导致老龄化又由此涉及的经济问题究竟怎么回事,我搞不清楚,也无法讨论。

计生政策跟民族问题的关系就比较明显:

1、计生政策对不同的民族采取不同的策略,这是当初政策制定者想笼络少数民族,其根据是判断即使这么做也不可能改变汉族的主体地位。我也认为这种策略有问题,起码是不公平,应该改。但并不能因此得出结论当初整个判断都是完全错误的,起码汉族的主体地位没有明显变化是事实,计生政策想控制人口减轻压力的目的达到了也是事实。

2、计生政策跟汉化关系不大,汉族人一直就是人口主体,能汉化的基本都汉化了,不能汉化的有特殊原因。不是你想汉化就马上能汉化得了的。就算汉族人口上升到99%,难道个百分点的差别就是汉化成功的关键?

3、汉化是中国未来解决民族问题的必然途径,这很现实,在中国你不汉化还怎么化?但是,首先汉化不意味着要逼人家改汉族,而是文化上的认同;其次,汉化要放在国家发展和国际背景下来逐步进行,不仅仅其他民族汉化,汉族自己也要现代化,这其实是在全球化背景下,民族乃至国家弱化和消亡的过程。

家园 我一直很奇怪

明知道对汉族不公平的事为什么还一定要去做。难道不怕将来被汉族清算吗?这些人哪来的自信能躲的过去?要知道伤害过汉族的,不是已经被清算就是将要被清算,没有例外,历史记载的非常清楚。

汉化从来都是逼的,一手萝卜一手大棒,没有压力和利益谁愿意改换门庭啊。以前汉化边疆有问题是因为汉族的农耕文明不适合那些地区,现在工业化的汉族完全可以消化那些地方,吞下去连渣都不会有。

家园 就凭这个算论证?那所有罚款都是以捞钱为目的了?

  最后那个,就凭这么一句话没法出主意。

家园 我觉得谈不上有多大伤害

当初这个策略制定的原因我不知道,只能猜测了。人口控制是共识,那么如何执行?最好当然是不分民族一律平等都控制,但大家都知道执行起来就不会那么文绉绉的,肯定一地鸡毛。为了保障这个大政方针的贯彻实施,避免人口控制又引发民族矛盾,于是搞出一个差别对待,做表面的让步以利于推动政策,从长远看对国家有利,国家是以汉族为主体而这个政策实际上不可能改变汉族的主体地位,当然汉族根本就不会吃亏。

做决策者当年接下来的是老毛留下的摊子,以阶级斗争控制民族矛盾,有些地方有点过火,那么接任者反其道而行有点失误不奇怪,但他们那时候无论如何想不到国际形势风云变化,中国这么快脱下革命服换上西装充大款,而伊斯兰极端势力坐大乃至会波及到我们,虽然想当年都是同一战壕的兄弟。

说到汉化,其实我觉得华化可能更能表达我的意思,只不过汉文化是中华文化的主体。文化认同并形成国家意识其实比玩民族化要更可靠,己所不欲勿施于人,强迫人家改信仰后患无穷,比如波斯人被逼信伊斯兰,结果咧?

家园 不承认汉族吃亏

是不符和现实的,在这个基础上谈不下去。波斯,我不是瞧不起国内的少民,他们的内涵比波斯差远了,没啥可比性。我倒是建议你看看我们国家的维回两族,以前他们在中亚的时候可都是佛教徒,当初伊斯兰教怎么让他们变成穆斯林的,这对我们参考价值比较大。

家园 还请问你结婚生子没?没经历,说多也是白扯。

“农村给钱,目前是可以多生孩子的;不给钱,多生孩子要罚款的,不管如何,只要生计划外的孩子,先过的是“钱”这个门槛。这不是捞钱是什么呢?还要如何论证?

一些事情,仅凭网上跟闲人扯淡肯定不能解决什么问题,有些事就是普遍的,都能遇到,迟早都会发生的。

至于严谨的论证,这有个问题,计生单位的预算是多少?罚款之后上缴国库是多少?计生单位控制下的医疗点是营利还是非营利机构?为什么说这个?因为至少我家孩子出生的时候,那都是必须经过计生单位指定医疗点拔毛的。至少文件上给妇女上环是免费的,可实际情况呢?每次的计检举说也是免费的,可实际情况呢?检验项目跟文件标明的项目一致吗?这可都是财政支出的。就说这么点,你还不明白文件,字面游戏跟现实的差距,没关系,你会遇到的。

当然,除非你在北京或者上海这些标杆城市,去年举说北京市给60岁以上和中小学生免费注射流感疫苗。我们家孩子与老人注射流感疫苗都是自费的。

最后这个事,目前根据法律,当然打不赢,计生单位与医院的家属签名就是公公的,一切都是“自愿”,怎么算强迫? 公公都死了,如何找死人来证明是强迫的?大出血也只是意外,不算医疗过失。

再补充一下,计划生育各项指标完成,各级计生机构的资金从哪里来?罚没的款项到哪里去?有些财政负担的项目群众得到哪些实惠?你若有相关具体的资料,我们可以讨论一下。

家园 汉族实际上没吃亏这很明显,只是大家理所当然的忽略了

计生政策最重要的目的就是通过控制人口来缓解就业压力,改善人口的素质增强整个国家的竞争力。

国家的财富,获得的资源,军备实力和控制危机的能力,国际地位都增长了,那么这些都掌握谁手里?谁受益最大?人口比例几个百分点的变化能跟这些相比?

我们只是把这些看成理所当然而忽略不计了。

家园 国家的财富,获得的资源

国际地位都增长,不计划生育也逃不脱汉族的手心,所以这个不能拿来说事。反而是计划生育导致的高龄少子对汉族的潜在危害很深。不承认汉族在生育上受到歧视是不符合现实的,一个被歧视的民族你说他没吃亏,明显不讲道理嘛。

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