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主题:号称新疆维族和汉族生育权利差异的人,是否应该读一读条例 -- 木雅之岗

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家园 我只不过是指出了,问题的发生和解决是有不同层面的

国家层面,各地方因地制宜的层面,如此而已。这好像不算是偷换概念吧?

那我倒是要问了,你们想要的究竟是什么呢?在国家层面没有什么不平等的生育权利啊。

那么各地方的具体措施,法规,条例,其实是不一样的,不是吗?至少在本楼里的西北加上西藏的,就可以知道这一点。

那么,你们所反对的东西,或者你们所不爽的东西,是你们身边的呢,还是新疆的,西藏的,上海的,北京的?

或者是,全中国层面上的?

如果是后者,那么,这不是不是问题吗?

如果是前者,那么,你们动则以全体汉族为名,有是否妥当呢?

见笑。

家园 送花,坚持立场,反对歪楼

对方的手法,就是顾左右而言他,然后用是而非的语言忽悠。

送花支持两轮蛇坚持自己的立场,不要给人忽悠进去。

家园 “白马非马”的诡辩术

你的标题:“所有主张民族平等生育权的网友们,你们可以放心了”,给出的内容确是:“少数民族也要计划生育”。

这两个根本就不是一回事情。你非要指鹿为马,你看,汉族要实行计划生育,少数民族也要实行计划生育,所以在国家的层面上,计划生育对大家都是平等的。

然后假装不存在:针对汉族的计划生育政策,与针对其它少数民族的计划生育政策是不同的。

当然,你也可以回答,计划生育政策是很公平的,是针对各省超过1000万人口的民族而设立的。壮族跟汉族的计划生育政策是一样的。因此不存在民族平等生育权的问题。

你使用的是“白马非马”的诡辩术。已经没有必要再继续辩论下去了。

家园 对呀,计划生育不能简单等同于减少生育,像上海这样进入老龄

化的城市,也可以计划增长生育呀。

家园 你还是投降吧,楼主可是个写知音体的

我也有曾经的来自日本的同事,也有目前人在日本的朋友,也有深深喜爱的日本的影星,也有经常光顾的不正宗的德国日本寿司店,也有前往日本旅游的计划,而这一切,都是与生活在那里的人们,留存在那里的文化,拼搏在那里的同事,离不开的。公司昨天群发了给员工的信,通报我们在日本的损失,不幸,也告知我们目前的失联,以及后继的等待与安排。

我不想说什么普世的大道理,但是我想说,现在的这场灾难,是对生活在日本的人们,对日本这个民族,对生活在日本的千千万万中国同胞,对所有与日本有或紧密或疏松的联系的国人,的突如其来的困难。我们没有理由和时间去幸灾乐祸,我们没有理由和时间去落井下石,我们也没有理由和时间去冷嘲热讽,我们只有理由,密切关注,认真判断,并且不停地关注,判断,我们应该做些什么,我们能够做些什么,我们如何做些什么。

木雅之岗:天,塌不下来 ---- 算是心情笔记

家园 对啊,所以各地地方人大的人口与计划生育立法也很重要啊

广东,上海,北京,和边疆民族地区肯定是有区别的。

其实看计划生育政策的由来与变迁很有意思的。远远不是很多人想象中的全国一刀切,一胎化。

家园 我想我没有说错什么话吧,何况只是自己的心情笔记而已

值得你这么关心么?

家园 其实这本来就不是辩论

因为我所指出的,不过是当前而今眼目下活生生的国家从上而下,从过去到今天,从宪法到人口与计划生育法,再到省市自治区的地方性计划生育条例,从六十年七十年代的大城市再到八十年代九十年代的政策由来及变迁。。。

这些都是历史,事实,是已经发生和正在执行的东西,这些东西不是你我个人的,不是教科书课堂上的题目你我的家庭作业,相反,这些都是涉及千家万户,经由合法的程序,由宪法规定的立法机关立法,并且根据相关立法而成立的国家强力部门执行的法律政策。

你可以说我在诡辩,也可以指责我在玩弄文字游戏,虽然我并不这么认为。

但是无论如何,这些东西是经过人大,而且是至少三十多年以来,这么说吧,也就是6届人大讨论通过的东西,我想,至少,还是有它的非诡辩的成分在吧,如果你坚持认为我抄录那些东西都是为了诡辩,为了偷换概念。

你说呢?

虽然你觉得没有必要在辩论下去,正如同我讲的一样,其实从一开始我就不是在辩论,而是不停地,不厌其烦地,把国家政策,法律,历史的变迁试图给与你相同相近观点的人介绍清楚,而且也正是在这么一个过程中,我一步步地更为认同这些政策,法律,历史的由来及变迁。至少,我一直都不认为我们是在辩论,而是,不好意思,我在一遍遍地,一步步地深化自己对计划生育政策的认识,在试图回答,思考你们的问题,挑战的过程中,越来越觉得,你们应该了解这些,你们应该了解事情的来龙去脉,你们应该了解事情的真相,你们应该了解事情的复杂与简单,以及其内在的逻辑与自洽。

这就是我为什么一遍遍当文抄公的原因。所以,不要走,我很乐意想你们介绍更多的我看到的你们不知道的东西。

同样的,我也不反对你,以及与你同样观点的网友么来不厌其烦地向我这样的,不那么聪明,只知道去理解当今政府的政策的人,来认真地,以你们的自洽的,符合逻辑的,脉络清晰的,符合我们的国家的历史与现状的,说法,进行一遍遍的宣讲。

我想,我还是个喜欢认真思考一件事情的来龙去脉,逻辑关系的人。

但我真不是个喜欢辩论的人,也不是个善辩的人。所以很多时候会让善辩的网友觉得沉闷。

家园 对于未来人口变化而言,新增人口比出生率提供更多的信息
家园 你完全可以有你的看法 但用新增人口代替出生人口就是造谣

这是个逻辑问题

我还是老观点造谣无耻,被骗缺常识

至于你的看法

一个村子

某一年 汉族1000个人 生了20个孩子 死了20个人 新增为0

同年 少数民族100个人 生了2个孩子 死了1个人 新增为1

按照上面的说法,就可以耸人听闻地说,少数民族新生儿是100%,过30年就没汉族了!

事实上,少数民族新生儿是2/22 即十一分之一

这才是下一代人真实的人口比例。

这个问题,给任何不喜欢造谣的小学3年级学生来计算,都毫无压力。至于你坚持说新增人口而不是新生人口有代表性,提供更多的信息。那是你的言论自由,我尊重。

家园 你的计算,是用不合理的死亡率,替代你认为不合理的出生率

说是1%调查,其实是几千万人的样本算出来的,应该是有代表性的。你的计算是基于死亡率不同,问题是这样的死亡率差别现实吗?在你的计算中,汉族的死亡率是20/1000,而其他民族的死亡率是1/100,所以汉族的死亡率比其他民族高100%。在你所说的1000人,100人的地方,这可能发生。在几千万人的样本里,你有什么依据认为汉族的死亡率会大大高于其他民族的死亡率?如果真是这样的话,那就是另一个需要调查的重要问题了。

分析你的说法是不是合理,关键在于区别到底哪个假设更合理。是汉族和其他民族在死亡率上有巨大差别呢,还是汉族和其他民族在出生率上有巨大差别。没有任何明确理由能说明汉族的死亡率,在几千万人的大样本里会明显高于其他民族。认为汉族的死亡率和其他民族相似是一个合理的假设。相比之下,现在的计划生育政策,却能够合理地用出生率的差别解释人口变化。

家园 我是用举例证明新增人口代替新生人口是造谣或者低级受骗

其他的什么也不证明。

你要是有其他意见,和我没有半点关系

我只有一个观点。即这是个小学算术问题,三年级的孩子就不会算错

算错的人不是故意造谣就是缺乏常识

家园 用明显不合理的假设蒙混才是缺乏常识或别有用心的表现吧

你的所谓小学数学题,设定的是一个不合理的场景,不说明任何问题

家园 当然不说明问题 证明新增变新生 不是造谣就是低级受骗而已

拿这个想说明问题的,本身就有问题

我对具体人口问题没有任何看法

但是看不得有人在小学算术上造谣,还能骗倒一群缺乏常识的人

家园 你的帽子扣得很大,不过都是无法证明的
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