五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于高铁降速,提供两个材料供对比 -- 忘情

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家园 你连基本情况都没搞清楚

这次是还未投产的京沪高铁降速混跑,不但降,而且混跑,明白吗?

家园 还有一个不明白

降速和混跑怎么可以杜绝事故?

我骑过自行车也开过汽车,车子出了毛病必须及时修理,不是慢慢骑或者慢慢开就能解决问题的。车不是人,有了病好吃好喝多休息就能好的。

家园 拜托

能不能上上铁路在线、地铁族这些铁路网站听听人家南车工程师的话,还中国机械区第一牛人呢。

家园 不是车出了毛病以后慢慢骑或者慢慢开能解决问题,

车已经有毛病了当然要修了,不可能慢慢骑或者慢慢开会自己变好,当然可能苟延残喘的时间能长一些。

而是没有问题的车慢慢骑或者慢慢开不容易出毛病,这是符合一般机械工程原理的。越接近一个产品的使用设计极限,使用寿命越短,安全性越容易出问题。

拜托
家园 旁观者的话比利益相关者的话更可信。

另外你也可以把南车工程师的话贴出来嘛,进行一下对比。

家园 不是旁观者和利益相关者的事

去地铁族搜索Jeffcs的文章,他是南车的技术人员。

http://www.ditiezu.com/thread-119016-1-5.html

http://www.ditiezu.com/thread-119646-1-6.html

http://www.ditiezu.com/thread-140857-1-3.html

另外说一句:这不是什么旁观者和利益相关者的事,而是屁股的事,谈不上什么谁更可信谁不可信。以南车的380A来说,既有自己掌握的技术,也有暂时没有掌握透需要继续提高的技术,HKC乐观,知道自己的技术在进步,总有一天会成为领先者。至于“中国机械社区第一牛人”这样的BKC来说,就只会看到什么东西没掌握,哪个部件要进口。不过“牛人”至少没说出本坛上某位“用200的转向架跑350”的笑话出来。还算不错。

家园 这是我们国家自己的福特、洛克菲勒啊、韦尔奇啊。可惜

就说这站机头吧?你能做到在位八年,每次下来检查都站机头吗?你知道机头的环境有多恶劣吗?你以为站在那里舒服吗?你以为他只是站站吗?他是工务出身,往机头一站,什么事都瞒不住他。机务的事,调度的事,沿线建设,列车到发通时车务部门是否按规定接送车,沿线信号是否合规,沿线天窗修人员情况,通过机头上的无线列调,所经过的局里其他调度情况也都一清二楚。最后一次大面积提速,试验车过南浔线,他在机头上感觉震动了一下,立马就发现了沿线桥隧段的工作没做到位,立马下令该段领导班子全免职。

家园 再来看看庸才的经营之道:

京沪高铁将拆除航空式豪华座椅 票价或更加亲民

外链出处

在京沪高铁降低运营时速后,预计京沪间最快直达列车的运营时间将从原来拟定的4小时延长到5小时。

但现在多数列车上的豪华设施正在被拆除,恢复为一等座车、二等座车的动车组常规布局,这也为京沪高铁与民航机票价格拉开差距、提高上座率创造了条件。

此前,高铁线路开通后一些县级城市甩站通过,让不少旅客感觉乘车反而更不方便,而低收入人群更是抱怨买不起高铁票,速度慢、价格低廉的普通列车越来越少。

家园 又想起这么个轶事,朱镕基斥责中国移动不讲政治:

大意是,见年前、中移动在香港公布财报时,打了小算盘。

结果引发红筹股股价集体下挫。

朱老总斥责:中移动不讲政治,也不懂企业经营。

我看,用在信任铁道部长身上,也很合适。哈哈哈

家园 最让人担心的终于出现了

外链出处

长沙至重庆高铁降到250.

车降到250也就算了,只要路是350.以后还有机会改回来。

但现在路也变成250,那以后再也改不成了。

要知道高铁要用上百年呀。

家园 至少也该学学以前的红军肃反:

拿下你的职务,审查你。但是让你指挥部队打敌人。

家园 什么时候tg能够不要搞非白即黑,至少别删照片删语录删书

跨越贪腐,我信。

但贪腐了他提的所有理念就都是错的?他的冲锋陷阵所有作为都是别有所图的?

他的照片,功绩,乃至正常的报道,正确的意见思路,乃至其铁杆的书籍著作,就通通撕掉抹掉?

乃至连“苦干实干拼命干”这种话都要抹掉?

借道感慨一下

家园 多谢你提供的资料,这位工程师的态度很客观,是干实事的人。

但是我认为他说的和我说的并无根本冲突,反而是跟西西河的主流观点有很大的差异。

他的态度也是认为应该求稳:

“如果按照200平台发展10年,再往300平台上走,是可持续发展的。”

“高铁本身没错,错的是发展过快。”

“这位新任,是求稳,我认为对老百姓,对企业都是有利的,企业压力太大啊,真的,深有感触啊,这次好好调整,未必不是好事。 ”

总体技术上也是承认没有完全消化的:

“南车四方的动车技术来源于日本川崎,这个技术平台是时速200公里平台。

南车四方300公里平台以上,是四方尝试自己改进的平台。

380A现在90%是基于欧洲标准设计(尤其是静强度与疲劳强度标准),其中以车体和转向架两个最为关键部分已经实现。速度等级差别,对整车影响很大,振动特性,失稳等。

南车380A除了牵引电机,逆变,受电弓技术及部分神经系统关键技术(共九大关键技术),其他是自己研发设计的,没有依靠任何国外势力。

这个老实讲,许多控制设备有老外的,现在神经网络系统还没有完全消化。

南北车其实有些东西不能大改,或者另起炉灶,就是与老外还是有很大的差距,技术没有完全吃透。

总的来说,南北车是有些关键技术受制与人。”

配件的问题也提到了一点:

“一些配件,如轴承等,这是国内配套厂商有些要求达不到,是有很大不足,所以需要进口。”

另外他的话从侧面证明了网上流传的很多说法是有依据的,请注意时间:

“380A是南车四方在2009年底差不多设计+仿真+实验已经完成,380试验车是2010年初制造完毕;2010年4月要进行头型发布(媒体发布),可惜,被停了,铁道部让北车在2010年5月进行380发布新闻,实际上,那个首辆车是个空壳子,这个荣誉给北车,具体原因就不说了,免得被和谐了。(北车380B好像9月已经下线了)”

——所以在2010年以前跑的到底是什么车就很难说了。“用200的转向架跑350”也许并不是空穴来风。

当然南车的技术进步是值得充分肯定的:

“客观来说,北车的CRH3比南车CRH2厚实,主要是CRH3是300公里以上平台,CRH2是200公里平台,速度等级决定了整车各方面的性能参数,所以北车的优势还是很明显,当年铁道部给了北车300公里平台800亿的大订单,也是对西门子的技术的一种信心,后来南车获得的单子,主要是铁道部考虑到发展技术创新,整合技术而给的订单。后来南车的确是不负众望,掌握的核心技术达到8成以上,这为后来380A及500公里试验车研制打下基础。另2成技术这里就不详细说了。”

但是南车只是负责列车的总体技术,南车基本掌握了高速列车的总体技术不代表中国基本掌握了整个高铁产业体系的技术。南车的技术进步是建立在外国的基础工业之上的,也就是说如果国外对中国进行禁运,高铁就会趴窝。

当然这不是南车这样的企业能解决的问题,这是国家发展战略的问题,以前这类问题应该由国家计委协调机械工业部、冶金部、电子工业部、铁道部来协同解决,现在不知道发改委、工信部、铁道部还能不能进行协同。

家园 劣币驱逐良币

这种带头干的非常好,可是跟整个领导班子风格不符,肯定得罪N多人,劣币驱逐良币啊!

拜托
家园 一些说法,不知真假

年后,由于部分原因500车已经暂停,我详细有不少朋友从各个渠道都得到或多或少的消息。我在地铁族也解释了这个500车暂停执行,但会已另一种方式上线试验,做相关测试,振动、模态参数传递,噪声与振动的关系等一些列测试项目在这里也提到过500,还有CRH6的一些消息,这里就不详谈了按照500车原始计划,冲完高速之后,在某线路一直做测试,就是关于上面我说的。测试数据很重要。目前,部分好的高速车技术已向200级别以下车辆开始转移,改进2A。消息,500车预计2011年底上线测试,届时,就能经常见到这个有点另类的试验车。部分配货厂家估计会得到消息我只是希望,高铁技术能得到发展,而不是压抑,高速车研制,不代表你TDB买单,只要能多给一些时间与空间上的支持,技术前进了,才能不落后,才能做中国人自己的高铁。高速车成本高,很大一部分原因,自身的技术力量还是薄弱。能自我改良,在不影响车辆安全、稳定、舒适的前提下,自我降低生产成本,增强竞争力TDB减缓380A的生产,一个很大的变革,部分技术开始向2A转移,从中大家明白是什么意思吧,这两年应该是城际是主流。

TDB会进行一定的改革,具体多大,不是很清楚,只是希望,动车这玩意该怎么发展还是怎么发展,别一棒子回到原始社会就好

这种东西确实别冒进啊,老刘是等不起,幸亏他下去了,按部就班的把该做的做好,这是科学的态度,我觉得十分妥当啊

对,你说的很正确,去年技术人员都要疯了,你能理解吧

所以从这个角度高铁降速实在是应该的,不知道其他人能否理解 技术的东西就纯粹点,跟政治前途扯上关系那还有好了?

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