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主题:【讨论】报纸里的中国 -- 大地窝铺

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家园 【讨论】报纸里的中国

加拿大报纸里,关于中国的新闻、评论越来越多。他们怎么说?

2011年4月16日,加拿大报纸National Post A21版,刊登一篇Robert Fulford的文章“Body Count – Who killed more? Stalin or Hitler? None of the above ”。

文章把希特勒、斯大林和毛泽东作为20世纪最大的独裁者。说希特勒德国杀害了1100万非战斗人员(? 原文是non-combatant);斯大林独裁统治期间,杀害平民1700万;而在1958年至1962年间,毛泽东当权的中国,有4500万中国平民死亡,比希特勒和斯大林杀害的平民总数还多。

在描述中国大跃进时期平民死亡时,Robert Fulford引用了香港大学人文系主任Dikotter的书:《Mao’s Great Famine: The History of China’s Most Devastating Catastrophe,1958-1962》

1958到1962年4年间,4500万中国平民死亡。几乎是10分之一的比例了,太夸张了吧?

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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关键词(Tags): #中国#加拿大#报纸#杂谈
家园 十分之一神马的大家都习惯了

二战时苏联人口差不多也不到两亿,人家钢铁约大叔也是按着这个十分之一的比例杀的……天下共匪都一个作风……

家园 秦始皇不是被骂了2000年嘛,现在又恢复名誉

秦始皇不是被骂了2000年嘛,现在又恢复名誉;曹操被骂了1000多年,现在也恢复名誉;纣王被骂了3000年了。好的讲不坏,一时可以讲坏,总有一天恢复;坏的讲不好。

老人家有远见啊。

家园 问题是报纸编辑记者给普通加拿大人看的都是这些
家园 咳咳,我都不知道该从哪里驳起
家园 反正毛啊斯啊这些commies都是邪恶的吃人不吐骨头的

这个正确的前提非常重要,非常非常重要。

细节什么的,只要抓眼球就好了,这些东西从哪儿来的、怎么来的、靠不靠谱都是第二位的——当然,认真你就输了。

(ps:看了标题发现标题居然有语法错误。Who killed more: Stalin or Hitler?None of the above 这个标题放到高中英语老师会批评的,两个人要用neither,三个人以上以才能用none)

家园 就算是真的也还好吧,按人头平均,老希第一

超过十分之一——德国现在还没到一亿人口呢;老斯第二,大约是十分之一;老毛数不上吧,54年人口普查就已经超过6亿人口了。

家园 大办食堂和60年农村确实饿死不少人

我父亲小学毕业便到城里参加工作,爷爷奶奶留在农村,是吃大食堂时饿死的。父亲至今都很后悔,说他如果当时留在农村,毕竟有文化,在生产队至少能当个会计什么的,有个照应,爷爷奶奶就不会饿死。

据父亲说60年能活下来的,一种是生产队、大队及公社干部家里的,再一种就是生产队里的能人、狠人。吃食堂是一个人一天2两米定量,父亲说如果真的把这二两米分到每个人手里,也不会饿死人,问题是家里的锅全被民兵没收了,都被赶去吃食堂,说是二两米,在食堂经过生产队干部的再分配,就剩几粒了。父亲说他在爷爷奶奶去世前回农村吃过几次食堂,碗里只有几粒米,基本上就是水。

父亲的三个堂兄弟,60年被赶去挖河筑坝,在那干活,大冷天只让穿个小褂,只有热火朝天的干,又没的吃,有民兵看着,逃又逃不掉,人死了,就地一埋。三兄弟只有一个脑袋灵活,躲过了民兵的看管,逃了回来,那两个按现在的话说算失踪人员。小时候听我婶子说,我这堂叔回来也就半条命了,毕竟是村里的大姓,生产队装了糊涂,还安排放牛,每天在稻草里捋一小把稻谷,终于挺了过来。

我老家是在巢湖边上,鱼米之乡。据父亲估算,村子里那时候饿死的有一半以上吧。

家园 我老家没有饿死人

不仅如此,这么多年来,除了网络上偶尔看到,我从来没有听到过身边同学同事朋友等说过他们家饿死过人,要有说到的也是书上看到的。

我父亲当时正是年轻人能吃的时候,定量不够吃,节日假期经常跑回去吃个饱。我那时很惊奇地问:农村里有吃的么?我父亲回答:红薯总有啊!菜总有啊!农村有土地,好办,不像城里。我仔细想想,也对啊,我家的亲戚从刚出生的婴儿到老人家,不都活的好好的吗?(米饭也是有的,不过不能完全管够)。后来有一次我问我父亲三年灾害的时候老家死人么有?我父亲想了半天,说死了一个六十多岁的老太。那个时候平均年龄五十来岁,六十多岁也算正常了。

也许你可以去问一下你父亲,鱼米之乡,没有米吃,也没有红薯、蔬菜、鱼虾可吃么?人饿起来,是连树皮、老鼠等都可以吃的。你这个逃回来的堂叔,每天在稻草里捋一小把稻谷,说明你们村还有粮食吃,没有到吃草、吃树皮的地步,那饿死的一半以上的人,都是死在河坝上么?

再有一点,我一直很好奇,那些民兵是些什么人在当?有多少?人少了肯定看不住。按照你的叙述,显然不是你们村的。是县里还是公社专门从外地雇佣的人来看管村民劳动的么?象看犯人一样只让干活不给吃饱也不让回家?想必本地人是做不到的,不然他们家以后还不得让别人骂死。

家园 要说杀人多,那还得算是常公公啊,光饿就饿死2-3亿人

要说杀人多,那还得算是常公公啊,光饿就饿死2-3亿人

要算上战乱,屠杀的,估计得上4亿人

家园 河南,安徽,四川据说是饿死人最多的,巢湖是在安徽吧。

这哥们说的是邪乎点,许多细节也有待推敲,听他的意思,他们那当时饿死是大概率事件,没被饿死到是小概率事件,是走运了。

不过他在安徽,安徽当时确实挺惨的,反正曾希圣被骂的很厉害,网上搜曾希圣,有说安徽在60年饿死了600万的,如果这是真的,那跟这哥们说的应该能对上。

家园 作为一个正在崛起大国的执政党,

没有被人骂才是不正常的。尤其中华是一个老牌的帝国,中华文明是四大古文明里唯一幸存下来的,从西方势力称霸全球以来,就没少泼过脏水。而TG又是从规章上制定了要消灭私有制、消灭资产阶级剥削制度、解放全人类的,是他们天然的敌人。据说MD海关制度上,几类人员是并列的:纳粹份子、恐怖分子、GCD员。

现在的问题不是封锁对方的宣传,而是中国和世界各地华人如何用对方的语言文字发出自己的声音,办媒体(报纸、杂志、TV、网站等)、参政议政、华人团体、社会活动等等,好像华人社会天生的低调,在这方面还有很长、很长的路要走。政府在各地办孔子学院是一个进步,但取得效果很慢。

家园 安徽当年是饿死不少人,曾老虎后来被贬走与此有关

修河的原因也很大,联系党内通信和郑州会议上太祖说的那些杀不杀头的那些话,诡异着呢。饿死人的责任是个问题

家园 这种东西其实很好驳的

把当时的真实数据公开就好了

我外婆家在风陵渡, 黄土高原,传统粮油产地。邻村饿死了好几人

原因是邻村领头人是年轻人,信了上面的宣传,光顾着搞政治活动了。挨饿的前几年其实都是丰收年

我外婆村里挨饿的几家都是年轻人当家的,共产搞食堂的时候, 老年人偷偷地藏了些粮食,只有年轻人傻傻地相信共产社会到了。把全家财产都共产了,饿了个半死

其实我党的track record 就这样,前几年你要是信了房产调控的宣传,傻傻地等房产价格下来, 杯具了

忙总不也说过,当年下岗时有些工人信了, 顾全大局回家了,以为大部队还回来接自己,杯具了

60年死的人没海外说的那么 多, 不过我党也在说假话

家园 公开了,人家就信了?

NG的宣教,本事不说。与西方媒体不过是五十步百步的差距

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