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主题:高铁减速,一切都是钱的问题 -- 闲看蚂蚁上树

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家园 高铁减速,一切都是钱的问题

安全什么的,都是借口、浮云。

十二五期间,预计基建投资2.8万亿。如果按目前标准,预计要3.5万亿。也就是要差7千亿。铁路拿不出这么多钱来。目前的思路还是比较明确,速度标准降下来,整个投资就降下来,这属于节流。同时通过设两级速度来吸引客源,这属于开源。尽快在全国范围内建设成高铁网络,使得整体铁路体系上升一个台阶。也许等过个十来年,这个台阶踩稳了,居民收入也提高了,各项技术也成熟了,就可以升级到300/380混跑,整体再上一个台阶。只有全国范围内的高铁网络成型,高铁本身的客流增加,以及客货分离,铁路的盈利才有保证。

还有,刘跨越的预期盈利点的大头之一是往外卖高铁技术,谓之国家名片。我认为是不现实的。你自己都没搞过几年的高铁运营,就想往外输出技术,真是空中楼阁一般。

搞技术的人眼里通常只看到技术,但我们也得多算算经济账。


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家园 送花!同意你的观点,除了经济上有压力,我们还需要积累运营

经验。

运行安全是第一位的,相比350公里时速,300公里的时速效率降低并不多,但安全性、可靠性要提高很多:

也许等过个十来年,这个台阶踩稳了,居民收入也提高了,各项技术也成熟了,就可以升级到300/380混跑,整体再上一个台阶。

我个人反对一切形式的大跃进,一个新的系统需要反复磨合才能进入状态,而我们在高铁方面最缺少的就是运营经验。

请注意:不管是468公里时速还是486公里时速都仅仅是试验项目,甚至说仅仅是给公众给媒体看的,在实际运营中没人敢这样上速度。

其实即使此次不宣布降速,在实际运营中也很可能不按350公里最高速运营,而是按照300公里时速运营。就像你开一辆保时捷跑车也可能只跑120公里时速一样。

相信在成功运营几年后,还会继续提速的,届时提速到400公里时速运营也有可能。

铁道部在这个敏感时段最不能出的就是高铁事故,一起大事故就可能把整个高铁工程毁了。日本福岛核事故后反核浪潮回潮就是一个最好的例子。

关键词(Tags): #高铁

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家园 京沪是按350的标准建设的吧

请论证一下350-300节约了多少?

基建这块已经建完是按照350标准建的,不能节约;

运营方面购买列车也不能节约因为低一档的是250的和谐号;

保养列车设备有可能,备件使用强度降低,寿命延长;

其他的如电费,人员恐怕都没法降成本。

家园 俺觉得你的分析是对的,在高铁这个点上,有些人情绪化了。
家园 “速度标准降下来,整个投资就降下来”

没这码事。要降投资少修新线,改变走线最直接。但是国家关心投资吗?目前在建的都是些什么路,兰州-乌鲁木齐,西安-成都,大同-西安,西安-兰州,北京-呼和浩特,成都-贵阳,昆明-上海。。。。。。

东部在建的你能说上几条?多少公里?这还不明显,土共在乎钱吗?要真在乎钱,上面这些随便砍阿,在东部修阿。

两级速度吸引客流是彻底的掩耳盗铃,哪个高铁客流不好?再说要吸引,直接降价就完了,降什么速度。

“300/380混跑”完全是胡作,糟蹋东西。高铁站间距40来公里,还有更短的。1列300的开出去,刚1站就已经被后面380的追上了。高铁40公里就停一下?

“刘跨越的预期盈利点的大头之一是往外卖高铁技术”完全是扯。那盈利就算有,也是中铁铁建,南北车,有铁道部什么事。

通宝推:aloneth,woshimajia,
家园 京沪是按500的标准建设的

所有所谓350标准的路线,实际允许的速度都在400多。250的都允许300多

家园 越南人打刘跨越的脸啪啪地响

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还有,刘跨越的预期盈利点的大头之一是往外卖高铁技术,谓之国家名片。我认为是不现实的。你自己都没搞过几年的高铁运营,就想往外输出技术,真是空中楼阁一般。

刘跨越的预期在越南人那里就败下阵来。

不仅如此,刘跨越的高铁自己打自己的脸啪啪地响:滇缅高铁只有200公里的时速。

有人说云南缅甸地形不适合高速,我看恰恰相反,缅甸中央平原至仰光从北到南,一马平川,在高原跑380不行,到平原跑350总可以了吧?10年后高原高铁的技术总可以跑350了吧?不然还吹跨越干什么?

通宝推:子玉,
家园 大哥,缅甸有钱造350的高铁么

200在中国只是普通铁路,滇缅高铁设计时速200公里。昆明到缅甸第一大城市仰光1920公里。

2009/2010财年,缅甸GDP约为23万亿缅元,按官方平均汇率(1美元=5.4553缅元)折算为4.22万亿美元,按市场汇率折算为223.49亿美元,按可比价格计算,比上年增长10.1%。

gdp这么低,这点钱能建个毛高铁。建2000公里的普通铁路都要吐血

家园 目前在建的路基本上是组网需要

组网是高铁客流持续增长的保证,也就是盈利的保证。武广是目前最赚钱的线,但是考虑折旧后,依旧是负数。据计算,客流要有8%的年增长,武广才能在预定年限内回本。没有高铁网,8%的年增长是妄想。

再者250目前是能满足大部分人需求的。抓住这批客源有什么不好?250的运营性价比也高于350。这部分车次转过来,就相当于把原来的轨道资源释放出来一部分给货运,又是一笔收入。

“300/380混跑”完全是胡作,糟蹋东西。高铁站间距40来公里,还有更短的。1列300的开出去,刚1站就已经被后面380的追上了。高铁40公里就停一下

你这段更是荒谬,不知所云。你以为高铁一开,立马就是380/300的?不需要加速减速?你以为现在沪宁线上的直达,350能开多少时间?沪宁线上还有一批挂着G字头的垃圾高铁车,在那里站站停,站站之间10来公里,你以为都是以350的时速在跑?按你的说法,岂不是连1站都开不到就要被350的追上,沪宁高铁上还不天天要上演撞车戏码了吗?太搞了吧。

家园 这是给以后升级提速留冗余

没要你现在刚开通就跑这么快。当初设计就是300,然后跨越就想一口吃胖子,给提到350,进而还想380,现在给刹回300了。

家园 吓了我一跳

缅甸GDP约为23万亿缅元,按官方平均汇率(1美元=5.4553缅元)折算为4.22万亿美元

土共人口比缅甸多20倍吧,GDP只多1.5倍,缅甸比日本富多了,俺们去缅甸淘金去!!!

仔细一看,后面露真相:

按市场汇率折算为223.49亿美元
,一下子缩水200倍!!!

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 可能还真是钱的问题

高铁上马大发展时,正好是遇上经济危机,国家四万亿经济刺激措施出台。高铁目前限制发展,正好是国内热钱涌动,国家收紧银根,银行加息,提准备金。(一上一下都是钱惹的祸)

可惜没有时间让跨越实现高铁梦。。。。就目前形势看,中国高铁很可能走上运十的老路,哎。。。。

家园 沪宁线上350公里只能跑几分钟。所谓350吹牛而已

其实比动车快不了多少

家园 这就是小站距和混跑带来的速度损失

目前沪宁高铁站距短,小站客流需求也旺盛,而且250、300、350各档车混跑(在京沪通车前,D字头的车也在沪宁上混跑,相当于未来京沪混跑的缩小版),所以平均速度低是必然的。现在沪宁高铁已经采购的380A型车也是浪费。

对于沪宁这样的城市圈城际线,铁道部的新思路是对的,公交化、降低成本和票价、与城市轨道接驳。而且沪宁的最早规划就是300级别的,是因为08之后奉旨花钱才升级成350的。但是在长距离骨干线上也这么干就值得商榷了。

家园 我怎么觉着高铁网本来就不是一种速度标准呀

组网后,混跑是必然的呢?不过是250/350混,现在给降回250/300。

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