五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国历代王朝至今之正统性,正朔分析1 -- 泉畔人家

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家园 就是,得国之正莫过太祖的人民共和国,纪念碑明明讲的是:

1,驱逐了鞑虏(套用明太祖一个词。内外敌人),反帝反封,推翻三座大山;

2,争取了民族独立;

3,给人民开创了自由幸福的道路。

太祖才不稀什么承接满清的正朔,如果有正朔,他也是带领人民自己得来的,独一份。

PS:太祖熟读24史,对清史稿碰都不碰,他心里有个满清屁的正朔;

如果要类比,也就洪武的我大明才有这么正的正朔。

家园 灵谷塔才类似人民英雄纪念碑

无梁殿 原名无量殿 性质类似靖国神社之于倭人

灵谷寺大部分建筑毁于太平天国时期的兵火(灵谷寺为清军驻地)后国民政府在旧址上修阵亡将士墓园 现为灵谷寺公园

http://baike.baidu.com/view/148021.htm?func=retitle#sub148021

曾经去过 只觉阴气很盛

家园 我怎么记得是叶帅~

“代”是国家主席取消后,法律上名义上委员长最大~

家园 简单说,就是委员长一度空缺
家园 痛快!酣畅淋漓!宝推!

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家园 海陆空三军大元帅挂了少帅易帜后开始~

理论上北洋是正朔~ 直到张大帅挂了 少帅易帜

校长的南京才能开始计算~

家园 我觉得无梁殿很帅。菩萨跟烈士沾光,是菩萨的福分。

我党连菩萨的庙都砸,国祚如何?

家园 清帝国和太平天国不能认为是两个国家

本来想说明原因,为了本人智商不下降,不说明了。

家园 北元,北元......

1911年,民国名义上是成立了,但紫禁城里的末代皇帝,一直到1924年,才被赶出紫禁城,那套皇家依仗才算彻底失效了。(对王国维那样的人来说,溥仪才是中国之主)。

按照你这套说法,朱明也很尴尬啊。明朝是成立了,但是漠北的北元一直存在,末代汗王林丹汗是死在满清手里,跟崇祯的败亡相比早不了几年。

家园 哈哈,问得好。

你这个问题,更能从侧面说明中国历代对正朔问题的重视。

 翌年,蓝玉率师掩袭脱克思帖木儿于捕鱼儿海(今内蒙古自治区新巴尔虎左旗西南的贝尔湖),蒙古军仓猝拒战,大败。太尉蛮子被杀,诸王、平章以下官员三千多人、军士男女七万多人被俘。托古思帖木儿率数十骑逃奔和林,行至土剌河一带,为其部将也速迭儿所缢杀。

  这次的失败使黄金家族——忽必烈家族的大元政权丧失了在蒙古人中至高无上的中央汗国的地位,大多数蒙古部落宣布脱离它而独立。1399年,乞儿吉斯部(分布在叶尼塞河上游沿岸)首领鬼力赤,否认残元皇帝额勒伯克的宗主权,于1399年打败并杀死了他,取得了统治各部的霸权。至此,苟延残喘了29年的残元政权灭亡了,合法的元朝皇帝不复存在了,蒙古各部又回到了争夺蒙古帝国大汗宝座的纷争当中。 1402年,北元去国号灭亡,改称鞑靼

1402年,朱棣攻克南京。在这同一年,北元正式放弃元朝国号。也意味着元朝法统的结束。北元放弃国号,朱棣当时貌似极为重视北元放弃国号这件事。1399年元顺帝在蓝玉的打击下被杀,元朝世系中断,1402放弃元朝国号,元朝对明的宗主地位就彻底结束了。

家园 wiki上的北元介绍

簡史

明朝洪武元年(1368年)八月,徐达率军攻陷元大都(今北京),元惠宗北逃至上都,后逃到应昌,并多次组织反抗,失败后在应昌去世。在明军的继续追击下,元朝退出中原,最终来到漠北,与明军对峙。

明太祖第六次北伐的结果影响巨大,元益宗脱古思帖木儿逃走后被其部将也速迭尔(阿里不哥后裔)缢杀。从此以后,自忽必烈家族传下来的元政权开始崩溃,大多数蒙古部落宣布自立。一说此年元政权被去年号,帝号,国号,正朔,官制和服帜而灭亡。

1399年,分布在叶尼塞河上游沿岸的吉爾吉斯部首领鬼力赤,否认脱古思帖木儿之子額勒伯克的宗主权,将其打败并杀死,取得了统治各部的霸权。額勒伯克之子坤帖木兒继位后也于1402年被鬼力赤杀死,北元灭亡,改称鞑靼,去帝号称可汗。但是自命正宗的察哈尔部生存至康熙时代。

[编辑]帝王年表

廟號 諡號 汗號 姓名 年號 在位時間

元惠宗 順帝

宣仁普孝皇帝 烏哈噶圖汗 孛兒只斤妥懽帖睦爾 至正 1368年—1370年

元昭宗 武承和孝皇帝 必里克圖汗 孛兒只斤愛猷識里達臘 宣光 1370年—1378年

元平宗

(元益宗) 宁孝皇帝 兀思哈勒汗 孛兒只斤脫古思帖木兒 天元 1378年—1388年

元恭宗 兴原皇帝 卓里克圖汗 孛兒只斤恩克卓里圖 (去年號) 1389年—1392年

元康宗 大古皇帝 尼古埒蘇克齊汗 孛兒只斤額勒伯克 1393年—1399年

(去國號)

愍宗 顺天皇帝 禿罕汗 孛兒只斤坤帖木兒 1400年—1402年

去帝号称可汗,所以叫可汗和叫元朝皇帝,那是有大大的差别的。如果当时蒙古的继承者还坚持叫元朝皇帝,那么明朝的军事打击绝对会持续不停一直进行下去。元朝放弃了帝号,明朝的正统地位才算真的彻底确立了。蒙古势力自称可汗,那么明朝是可以接受的,而坚持元朝皇帝的叫法,战争绝对不会停的。

家园 继续北元北元。。。

1402年,朱棣攻克南京。在这同一年,北元正式放弃元朝国号。也意味着元朝法统的结束。

这段文字有问题。我资料不在手边,只能凭印象说一下。当时北元并没有正式放弃国号,只是因为在国书中的某些含糊之处,明朝以为北元放弃了国号。在这以后蒙古诸部的文书里面,元正朔的称呼是时有发现的。只是这样的正朔不被长城以南所承认罢了。

同样的道理,宣统退位以后,虽然紫禁城中的优待小朝廷还在,但是在天下人心里面,民国正朔已经是不容置疑的了。几个遗老遗少的心思并不能决定什么。

家园 看你怎么判定了

如果认为清已完全进入现代国际体系,那可以认为清和太平天国同属于中国。

如果认为清当时还是传统封建王朝,那当然应该算两个国家。

另:纵然您天纵聪明,也烦请您纡尊降贵,照顾一下我们这些智商不如您的人。一般学术大师们都是乐于做科普工作的。谢谢!

家园 要这么说现在更尴尬

1949年,民中华共和国是成立了,但台湾的“中华民国总统”,一直到2011年也没被赶出共和国宣称的领土——台湾岛,民国时期那套总统依仗也没失效。(对一些人来说,马英九才是正统)。2008年,“中华民国”还在台湾进行了大选。

“中华民国”旗帜、总统称号、国土主张至2011年仍未有根本性改变。尽管如此由于国际局势的原因那么共和国的军事打击并没有持续不停一直进行下去。

正朔就是捣糨糊,没什么意思,大家耍耍嘴皮子罢了。

家园 据说彭德怀曾经问过赫鲁晓夫

你们现在把斯大林说得那么一钱不值 那斯大林活着的时候你们干啥去了

赫鲁晓夫回答说 要是那时候不听斯大林的话就会死啊

彭德怀干脆利落

斩钉截铁

掷地有声的说了一句

怕死还当什么共产党员

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