主题：CCTV菜贱伤农新闻透露的信息及思考 -- dashanji

感觉TG也是在慢慢试验，看看什么方式比较好。

之所以之前土地流转搞那么大反弹，实际上那种土地流转使得农民失去对土地的所有权。农民失去土地，城镇又没有足够就业机会吸收农民，那么陈胜吴广真就不远了。

现在你说的这种合作模式，感觉和以前人民公社情况差不多。

理论上没缺点，只是一条：农民没有自主权，是被公社的。农业合作社可是自主的，从这一基点发展下去的。所以说，差别大了。

我忍，，，，真想飙脏话，，

是帝国反击战吗？

寻找替罪羊，是一种思维上的惰性。

虽然没像西瓜兄做过这一行当，但至少比河里很多人有发言权——就近观察/接触过农民、收购商等。

如果放开市场，很多农产品的价格并不会太高，而这绝非中间商所能左右的。油费、路桥费、市场管理费、各种税等等，可是实实在在的盘剥成本。外加高的离谱的人工费、车辆维护费等。

90年代及以前，这个菜贩子的行当讲究的是市场先机。客观上互通有无，加速商品的流通，然后赚一点辛苦费，以及市场眼光带来的薄利。因为菜贩子多数是个体私营，时间成本基本都被忽略掉。那时候，最大的风险是市场眼光问题——货到了，却发现市场不在了；最大的成本，是农产品损耗；除了市场眼光外，最大的利润来源是超载。

后来，情况就变了。

首先是查车牌。嘿嘿，农用车也得上牌。要是哪天交警大队经费少了，随便在田间地头埋伏下，抓到不上牌的农用车那实在太轻松了——这块成本好像很多人忽略了。（审牌，驾照，车检等等。）

接着查超载。对于货运车来说，很大一部分利润要靠超载，比如运煤车。一查超载，最先遭殃的反而是用煤单位。不查超载的话，这部分利润足够应付其他上涨的成本，微利应该还不止。

当然，个人无意诽谤以上两条。毕竟，经济发展也需要逐步完善（美化）其路径。但，如果完善经济秩序的结果是造就一批新的盘剥行业，供养新的一批既得利益者，这个完善的理由就要大打折扣。

接下来，便是路桥费、油费，这个很多人都有体会，不展开。市场管理费及各种税费，以前都有，前者是固定的，后者就难说——基层的税务工作人员常用的办法是定额分配法：在地的地税员工会给每个登记的个体户安排个季度或年度的固定税额，这是旱涝保收的（即不管行情，不管个体经营者的盈亏；GDP核算有问题也很正常了）；另外就是逢年过节打牙祭。

接下来，便是人工费跟车辆维护费。车辆维护费有点远，按住不表。单说这个人工费，真的要再次感谢如火如荼的房地产——半拉老头，随便在工地扛个铁锹，一天100多块在东部沿海很是普通，就看你乐不乐意弯下腰了。这个的结果就是农村的普遍“空心化”——眼见的不是孩子就是老人，妇女也是到处打工去了，青壮年男性基本上都不在。都是钱闹腾的～～

其实，这还没有压榨完所有的额外收益——政府还可以增设一点，足够吃掉整个行业了。（希望不要被应用，呵呵）那就是进行质量检测——蔬菜之类的讲究原产地，还讲究绿色无公害——就在贩运蔬菜的必经路口设闸开验，肯定赚翻了。

（1）比如所谓寿光蔬菜，周边乡镇、县市可是寿光蔬菜的主力产区。谁能证明是还是不是呢？菜贩子知道，可干吗告诉你呢？造假太容易了，关键基本不用造假那么偷偷摸摸——所有都一应俱全，且明目张胆。

（2）农药残留及化肥残留等。催熟及膨大还是正常的。基本一查一个不过关——哪有那么多基肥啊，而且大棚菜都是年年在那个大棚里，地力可想而知。

所以，花西瓜兄至少说出了现在的问题。人为切割市场，利益部门滴水不漏，最终才促成了这些反常现象。一味指责哪个环节，不见得明智。

我爱吃西瓜行内专家的所说的更实际，贩菜的确实很辛苦，风险也很大。稳赚的不是菜贩，是批发市场的入场费和档口费、地磅费以及公路上的收费站、加油站，零售终端的收租的等。

企业，不管国企外企私企，作为一个相对大的实体，比作为个体的农民和小贩要有力量得多。

国进民退虽然不能说就一定好，但从民营发展最蓬勃的时候看，民营企业虽然提供了一定的就业，基层工人的待遇也没有实质的保障。只看到了先富，没有看到带动一大遍人富。感觉个体人还是不能指望民营企业。

还有，在您之下到终端菜摊子经过了几层批发？

“8分钱是指长在田间的莴笋的价格”，到了您转手的时候，“我的保本价是4毛钱”，而“当天在这个市场，莴笋的平均批发价也不过在5毛钱左右”。这个价格距离报纸所说的“9倍”，就是7毛2分其实并不远，尤其是您说了零售前还有那么多税费。所以我很想知道，您的货到了终端的价格，或者当天那个农贸市场的零售平均价格，到底有没有到“9倍”，7毛2分。

兄弟来广东收菜不？

俺是种菜的，不幸今年种了几十亩京包，算亏惨了。虽然俺现在也到处控诉（主要是符合别人的控诉）“流通环节”，不过凭良心说这个“9倍说”的确也有些误导。误导之处在于用来做分母的8分钱。实际上你要是来我的地里收菜我1分钱给你，回头我跟记者说有个坏人1分钱收6毛钱卖，那就成是60倍了。上星期俺还送了一车菜给菜贩，条件是他帮我把车厢打扫干净。但是，不把板子打在你们这些菜贩身上难道打在我们农民身上，更不用说打在朝廷身上了。呵呵。

大白菜这件事大家都有责任，不过菜贩赚钱的也有，而且是赚大钱。给蔬菜加工厂供货的同学们赚死了，笑得见牙不见眼，做出口的菜贩也赚了不少。有位菜贩给香港连锁快餐送货，年前谈好的5元一斤菜心，他老人家在市场上收8毛一斤，实打实赚5倍。唉，做菜农就认菜农的命，做菜贩就认菜贩的命。不过菜贩的命还是比菜农好很多了。

顺便说句俺的京包菜真是好吃啊，生吃都是甜的，比市场上卖的好吃多了。但是批发商不认质量只认价钱俺有什么办法？俺一亩下一吨有机肥，而且是育苗移植的。你是内行你说还有没有别人这么下血本种京包菜。但是木有办法，这么好吃的京包一样没人要，只能打在地里。做菜农伤不起啊。你们做批发的怎么也比菜农好混啊。

农民滥用化肥农药激素的确很严重，但是假设一个农民老老实实用有机肥用无公害农药不用激素，批发商收购的时候会多给他一分钱吗？（这一分钱就是一分钱的意思不是比喻）恐怕不会吧。所以把毒菜的板子打到农民身上也不公平。

• 农民和土地也不能一概而论

叶菜是最容易损耗的，从陕西拉到广东路程2000公里损耗在5%以下。

既然您这么了解的话，那请您说说哪个地方农村，农民靠种地发财了？靠种地比城市职工都富裕了？

国家为什么会出来种地补贴原因是什么？既然种地能发财比城市职工生活还好，那全国数亿的农民工，全国现象农民丢弃田地，那不是农民脑子都坏了么？

我前面回帖就是农村实实在在的状态，如果农村种地就能很好的生活，那中国就没存在血汗工厂了。

种地是很辛苦的劳作，不知道您说城市职工补贴，那补贴还少么？ 农民有退休金不？医保啥的都有吗？更不用提工作辛苦度了，在辛苦比不上种地辛苦。太多的不公平。

做批发生意盈亏和种地有可比性？您的工作是什么？蔬菜批发到您手里，蔬菜还是那么大，没长大，没变样。你是在赚地域之间的差价。拿自己的风险来比种地风险的合理性叫人无语。

今次报纸所说的“9”倍，好像是指大白菜吧！而我现在所说的是去年12月份的莴笋啊！我怎么还记得当时的零售价啊，我又不是做零售的。另外像蔬菜田间价那是一天一个价，有那么几天是8分钱，可是经cctv一说后，各地菜商又去收购，加上政府补贴超市收购，就一两天涨到2毛半咯！哦，其实当年四川莴笋跌价有一个重要背景，就是西南油荒，一辆大货车要等半天才能加满，由于蔬菜的实效性很强，外地客商都怕运到半途加不了油，所以都不怎么敢去收咯。

如果换成上面的标题，还有没有人觉得离谱？

运输成本基本上是刚性的，菜买一毛一斤和一块一斤，运输成本不会有大的差别。

1998年，中部某省份，任何一个月份，任何一种叶类蔬菜，省会城市任何市场（非挑夫流动售卖——实际已经消失了）的平均零售价：150KM以内的农村地头收购价，大于5：1。谁以为这是暴利，自己去做做就明白会死在哪里。