主题：【原创】CCAV菜农、农民，兼对“我爱吃西瓜”观点的看法 -- 巅峰背影
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美国可耕地60亿亩，中国可耕地18亿亩。
美国人口3亿2千万，农业人口500万；中国人口13亿，农业人口7亿。
无论如何工业化城市化都无法解决人多地少的困境。
计划生育是急病碰上慢郎中，把农业人口降到2000万是100年后的事情了。
除非实施农业革命才能摆脱目前这个困境。而农业革命的特征就是农业工业化，而这个工业化不可能建立在目前的化石能源的基础之上。
山西已是如此，张北河西走廊就更别提了。
18亿亩可耕地，不是100%水浇地吧？
要是你们家有个百来亩的地，这日子也就好过了。
个人单干，想一想都知道走不通。就算有少数人富裕了，那又能怎么样？大多数贫穷的话，一个富人能用他的钱在村里修路，修娱乐广场，拉网络？盖电影院？他的生活水平一样提不高，没有质变。结果变成好多农村的人只会打麻将赌博。不愿意这么活的，就离开家乡到外地去住。可实质上，还是因为外面整体环境变了吗。
聚 合 农 民 的 主 体 力 量
一个跨省农民专业合作社的成长之路
这是关于河北最后一个人民公社周家庄的十六篇文章，可以看一看。
[URL=]http://www.wyzxsx.com/Article/Class19/201104/228294.html [/URL]
忠言：在周家庄人民公社赏梨花（图文）
黄河流经晋南时，不是经常干掉，当时讲这句时，不够客观
但是晋南却是时常干旱，印象中半坡上的那些旱地，无法浇水，收成非常差。小时有一年收割小麦，我家的两亩多旱地，只收了不到三袋小麦，每袋大概五六十斤，尽管有些吃力，我刚上初一还是能背着走。
夏天烈日下，随处可见厚厚的土沫，光脚塞进去，热乎乎的。
旱情确实很严重
花西瓜、也花这位老乡。
想起毛的一些报告。
我在贵州生活过几年,那里全是梯田,一块块很小的梯田,感觉比云南和四川两省还要小块.这种山区,以我的想象,只能是人工操作,想不出机械化能怎么运作.
其实水浇地一般收成好才能收800斤左右，目前基本没有亩产上900斤的。
你们那儿人均土地太少，土地30年不变前，俺家人均2亩半，俺姨家人均4亩。现在人均不如以前那么多了。
说错话了，玩文字游戏争执没有意义。楼主说话也没酸，说的农村真实的状态，楼主比你更了解农村。
您没有必要那么贬低农民，什么样人都有，这里包括菜贩和农民，不要那么去数落农民。如果比起做见不得人的事情，菜贩比农民可不差啊。
而且我本人并没有在西西河喊打击菜贩等等言论，我想楼主也没这个意思。都是P民，相互泼脏没意思，此争论到此为止。
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呵呵，我可没说错话。我一直在强调我讨论的是蔬菜交易问题，他可能比我了解农村，但不见得他就了解蔬菜交易，了解农村和了解蔬菜交易好像是两码事吧。更何况他可能对山
西附近的农村的某些方面比较了解，但不等于对全国其他地方的农村有所了解，包括你。中国农村问题很复杂，我想没有多少人真的能够了解所有方面的问题，哪怕是在农村长大
，例如像你。你当坦克兵，但如果我问你关于潜艇的事，估计你还不如一个资深军迷呢，你总不能说：“我是解放军，你不是，所以我比你更懂潜艇”。
lz一直只是在绕圈子说农村问题，但对于蔬菜交易问题，直到现在他都没有回答在进入市场之前那3毛1分钱成本究竟是落在谁的口袋里的问题，尽管我已经说的很清楚这里边的收
割费、包装费和运输费用都是被农民、运输公司和石油公司赚取的，但他还是觉得这是菜贩的暴利，我是真的不能理解。就是这么简单的成本问题，他就怎能扯那么远，只能说他
是在回避或者说是偏见。
另外，我没有贬低农民，数落农民，我只是想强调作为一个群体概念的农民和一个个体的农民是要分开的，不能因为作为一个群体的农民传统上被宣传为“纯朴”“老实”的，就
真的以为作为个体的农民就是纯朴老实的，正如你说的“什么样人都有，这里包括菜贩和农民”，对啊，我觉得我们说的没有矛盾啊。菜贩有好有坏，农民也有好有坏，我又怎么
数落农民，贬低农民呢！倒是有些人神经过敏，好像是老虎屁股摸不得那样子，被我说一些亲眼所见的事实，立刻就苦大仇深的样子：“农民很苦啊”。有些下岗职工还喝农药自
杀呢，活在世上p民哪个不苦！
最后要说清楚，我没有泼脏，我说的都是亲身经历，我没有捏造事实。想不到我在河上的回复竟惹得那么多人的激烈反应，看来以后还是不要讲严肃话题为好。不过我也同意争论
下去没意思，所以到此为止。（尽管我觉得没问题，但为免继续无谓的争论，我也把那篇回复里有争议的内容删减了，信与不信就看别人的屁股咯）
我反对任何形式的歧视，任何形式！！！歧视农民和歧视市民一样可耻
我家是日照的，属于鲁东南地区。我们村是三条河的交汇处，水利设施也很完备，地势平坦，农业自然资源不错。临近县城，省道就在家门口，运输很方便。
我们村600左右的人口，在家务农的都是年龄在45以上的，20-45岁的基本都出国或者外出打工。村里的地用来种粮食的很少，即使种粮食也是够自家吃就行。不会靠卖粮食作为主要经济收入。温室大棚种植蔬菜是在家的务农劳力的绝对收入来源。
全村有砌棚20个----有一面墙的，人可以在上面走，收放草帘子。拱棚40多个----没有墙，人只能在棚两边收放草帘子。每个棚的平均面积在1亩半左右。造价：我家的砌棚是10年前建的，土坯墙，请了7个泥瓦匠加上我爸，大叔大伯们，十几个人花了半个月建好。人工费，水泥，竹子，钢架，铁丝，水泥板，草帘子，总共花了12000人民币。泥瓦匠每天中午的饭钱不算（自家的菜和鸡，当时我妈妈做饭累坏了。） 拱棚造价便很多，水泥柱子+柱子，加上薄膜和草帘子，同样一亩半，3000-4000.
建好后只要每年换薄膜和铁丝就行，一亩半大约5000左右。
种植：这里只谈砌棚的。绝大多数都是种西红柿，美国和以色列的品种，每年卖种子的都换个名字，但是都是一点：皮硬，口感不如本土的好。一亩半地，1200颗，2毛一颗，价格随年份上下浮动一点。买好后自己育苗。技术好的出苗率98%，不好的60%，经常出现互相借苗的事情。一般9月中旬育苗，10月中一直到大棚，春节前开始卖，可以一直卖到2个月。我爸爸种西红柿技术算中等，我们家一亩半地产量在15000斤左右。算是我们村的平均水平。
卖菜：一般都是菜贩子来收购。低的时候5毛一斤，高的时候有2块的。是雪灾那年的事情。正常都是在1块钱左右打转。一般都是菜贩到棚里验看质量后指定数量，然后再采摘。所以经常出现，种的不好的（个头，色泽）没有人要，种的好的很多人抢着要。摘好后用竹筐抬到菜贩的车边过秤，这个时候菜贩会再检查你有没有掺假，把不好的掺进来。检查完毕，把西红柿倒在一起，菜贩找人捡到自己带的塑料框里。
管理：西红柿苗容易得枯萎病，结果后容易得灰霉病，坐果的时候要授粉----也就是喷激素。西红柿打的药不是剧烈毒药，一般是代森锰锌什么的。整个西红柿生命期要打7-8次药，大约400块。
浇水次数挺多的。好在我们村水利设施到位，田间地头都是小水井。每次浇水都施肥，化肥，尿素什么的。
算下来，一棚西红柿的管理成本要1500-2000.现在可能要2500了。农药化肥不是都在涨么。
收完西红柿，大棚还可以再种一季，一般是四季豆，黄瓜，芹菜。每年行情不同，今年我家种四季豆，2块出头卖的。老爸觉得很满足。就是四季豆产量低点。大叔家种的芹菜，一毛五还不好卖。他都想刨了扔了。
10多年来，我家大棚平均每年净赚12000左右。数字不肯能确切，因为我老爸没数字常识，也不记账，什么都是歪头想一下，然后告诉我：大概是....
末了提一下，上周打电话，老两口正在地里刨菠菜，忙活一天，200斤，一毛五一斤，把黄叶子摘掉，一捆一捆捆好。我说你还忙活这个干啥，50多岁的人了，为了30块钱累一天，烂在地里算了。他乐呵呵的说：扔了可惜，不能糟蹋东西。
工业化再好，也不能吃机器吃电器。
中国的稳定，没有他们这样的农民是万万不行的。
这就是问题的症结所在，当或者不当地主涅，是个问题……