五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】杂感:道德,是用来准则自己,还是准则别人 -- 铁手

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家园 铁手啊,你这个帖犯了和忙总一样的错误

虽然你没有明说,但是我的感受是你想说“道德是准则自己,而不是准则别人”。

所谓的准则,在论坛上来说,也就是评价,或者评判。

这和忙总的道德是只能用于评判自己,不能用于评判别人是一样的思想。

但是事实上,你通篇的举例都是在评判别人的道德观。从宋襄公到海瑞,到河友及其他。。。

这在逻辑上是错误的。

就好比甲看见乙打丙,就把乙揍了一顿,然后说他的以暴制暴行为是在反对暴力。事实上对甲来说,矛盾的根本不在于暴力,而在于其他,因为他本身就在使用暴力。否则在逻辑上无法成立。

而且你在讲海瑞时以“死后也是一贫如洗”作结尾,加上后面的评价,实际上是在用你认为正确的“个人实用主义道德观”来评价别人的道德观。

家园 道德的关键不在于准则谁。

道德,之所以成为道德,就在于其在一定的范围内能形成大体上的共识。并由这个共识而形成了外部的社会压力,和内在的心里压力。这客观上决定了道德必然是既准则他人,也准则自己的。

但是,人的经历不同,社会生存环境,思维方式、性格不同的情况下,造成人们的价值观和行为会有不同。在这种情况下,简单地用一个道德条文去准则他人,可能是不适当的。

所以需要设身处地的在他人的环境中去换位思考。否则,强行以己度人或套道德条条,反而会失去道德中最核心和本质的某些东西。

一些先哲强调严律己,宽待人。个人猜想,可能有上述想法在里面。另外的一个想法就是,严待人容易起矛盾,相反,人是容易偷懒的,修养是要提高自己,所以严待己很重要。

关键词(Tags): #道德
家园 有文化就是不一样!花你!

一语中的!

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家园 这话说得,清楚明白,干巴脆
家园 看完这篇,我马上想到的就是那个(李敖写的?)“如此好人”

河里的理工科多,干脆做个模拟实验的了。

实验题目:道德是用来律己还是律人的?

条件:A——潜在债权人,能保证借出一笔钱而不影响自己的事;也能保证不借给别人钱不会给自己带来任何损失(比如潜在的威胁或人脉关系等等)。也就是说借不借出可以全凭自己心情。

B——潜在债务人,一向好借好还,信用良好。

C——潜在债务人,一向借了不还,都拿来吃喝玩乐不干正事了。

现在,假如你是A,B和C来向你借钱,您如何决定呢?理由是什么?

家园 准则自己:同志们,跟我冲。准则别人:弟兄们,给我上
家园 把北辰MM文中的台湾换成上海、 江苏、北京都可以通用啊
家园 第一次回铁老大的帖子

就不写很多了

我对忙总原来的某个帖子不满

主要是忙总在这个帖子里的话

http://www.talkcc.com/article/3384196

“同样,网络或生活中,有人高呼道义至上,平等博爱,我们可以肯定的判断:

这是那些或者竞争失败的可怜虫,愿赌不服输,在不甘心退出游戏行列时的异想天开:改规则,照顾失败者;”

道德是用来约束自己的,但是一个社会的道德是依靠整个社会的价值取向来支持的。就算某些事情我们做不到,那么我们应该赞扬哪些人,批评哪些人,是应该有个取舍的。

“历史上有个“不食周粟”的故事,说的是商末周初时后,伯夷、叔齐认为诸侯伐君为不仁,就义不食周粟,隐于首阳山,采薇而食之。

又如宋襄公,在泓水之战中,因为“仁义之师”,坚守“不鼓不成列”,不肯趁人之危,在敌人“半渡”、“未阵”秩序混乱的时候而击之,结果导致惨败。

又比如明朝的海瑞,生前直言敢谏,不知变通,说的不好听一些,就是顽固的不可理喻,让人无可奈何。死后也是一贫如洗。”

这三个例子,第一个和第三个就一直以来都是正面材料。真正重要的,就是在一个公共的话题汇聚地,要有一个舆论导向。

那个帖,我自己后来又回了一些,都是乱语了

不过一些史教头的帖子我还是比较认同的

唉,任何原则只有在和实践结合之后才知道它的分量

"是以,对于这一次风波里的所谓的“义利之辨”,俺不敢参与。因为整个看起来有一点像是幼稚园的小孩,小学生,中学生,大学生等等聚在一起讨论微积分,网络解放了发言权,于是逼疯讨论本身。"

嗯,俺也觉得道德这个概念的内涵和外延都很广

"这些可以作为您所认为的“道德是用来维护秩序的”的一个例证。不过如果严谨一些,我们还会发问,即“秩序”是一个单晶体?还是一个高聚合物?不同的社会结构,不同的社会关系下是否有不同的利益冲突,需要不同的秩序来维护呢?如是,则我们可以认定“秩序”是一个目的而不是一个“常量”,于是,“道德”也必然只能是一个“变量”了。"

"最后,很同意你的”每个人对这种问题的判断,都是基于自身的经历和体验而得出的结论“,以及”而实际行动,有的时候又只是根据内因和外因,必然的和偶然的各种情况集合导致的一念之差“。这个观察已经可以给河里这次的风波做结论了。"

而铁老大对于这次风波的教训,绝不应该是自己对于“义利之辩”有个种什么新的体会什么的

这种辩论几千年来一直都有,是全人类的问题,我们这样辩不出什么结果的。而这样的辩论以后还是会有,效率和公平,利己和利公,人性和兽性,文明和生存,所有这些宏大的话题都会由微观的事件引发出了,而这样的争论又变成了一站队和互相分帮派的过程。

作为管理者,应该考虑到这种情况出现的时候,要如何去引导和管理,而且这种引导和管理是符合当前内外背景的,符合当下时事的。

对于争论,如何去利用作为管理员的权威性来平息火气,开放大家的思维。(作为危机公关的话GWA做的是比较糟糕的)

西西河是个和别的地方不一样的论坛,所有管理起来,要像在现实中做管理一样。作为天涯虽然小白多,猫扑虽然脑残多,但是它们的管理确实比较好。也许它们的利润比较高,有钱去组建这样的机制吧。

有个小众论坛战争研究

我觉得管理比较不错

估计是来的人太少吧(这个算是打广告)

另外森林鹿MM的根据地唐风论坛的管理也不错。

铁老大加油啊

另外直接办付费论坛很难的话,想点其他的赚钱方法啊

比如论坛大牛多,帮助大家找私活,收中介费

论坛文章多,帮大家联系出版社,收提成

直接办纸媒刊物

扩大影响力办广告

开展猎头类业务

联系一部分大牛组智囊团,开展咨询类业务

家园 我的体会

用同一标准对待自己和别人,是一个人成熟的标志(integrity)。是合作中判断人的主要标准。

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