五千年(敝帚自珍)

主题:突破道德底线的人,请不要理直气壮! -- 倚红偎翠

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家园 突破道德底线的人,请不要理直气壮!

显然,很多人不太了解,中国人谈的道德,到底是什么?我告诉你们,被中国社会所接受的传统道德观,要比你们认可的道德底线高得多!有些人为突破道德底线找了很多借口,什么下岗,生存需要,要饿死了,面对死亡...,其实说这些都没有用。

什么叫“饿死事小,失节事大”?

“不食嗟来之食”是什么意思?

显然,那些人不懂中国的传统道德。如果明白上述的道德观,就不会拿下岗说事情。孔曰成仁,孟曰取义,不是随便说说而已的,而是要每一个中国人身体力行,要求他们用生命去捍卫这个原则。这就是中国的传统道德观。

我来说个例子。大家都知道,08年地震,震出一个范跑跑。其实作为一个正常的人,看到危险,第一反应逃跑,那是再正常不过的事情,大家都可以理解。但是,你逃就逃了,千万不要觉得这事情是理直气壮的!更不要公开宣扬!一旦见了光,我告诉你,每个人都可以指责你。这其实是生活在中国社会中的每一个人,在自觉维护公共道德。他们清楚,维护了这个底线,就是维护了社会稳定,维护了大家生存所依赖的外部环境。

被骂就被骂了,不要拼命为自己开脱,解释自己有多委屈,有多难!

当然,我很清楚,现在的中国社会,很多人的道德底线已经越来越模糊,越来越低。即使媒体天天在喊,连宝宝都不止一次的呼吁,企业家们要流着道德的血液,还把孔子搬出来等等。其实这些都没用。这个现象,背后的事实是,中国的传统道德,已经被肆无忌惮地践踏了。

存在的就是合理的,这个现象的背后,一定有更深层,更合理的含义。老马说,生产力决定生产关系,经济基础决定上层建筑。当我们欣喜地看到,中国经济蓬勃发展,特别是近10年的高速工业化,生产力飞速进步,带给整个国家一个全新的经济基础。我们猛然发现,在经济上赶上西方发达国家不再是梦想了。但是,当这个全新的经济基础,在呼唤与之匹配的上层建筑(道德、法律等)时,却与中国传统的道德观发生了激烈的冲突。我想,这就是河里面多次争论道德的本质问题。

显然,这个全新的经济基础和我们传统的道德格格不入。毋庸讳言,不管你承认与否,这个基础是资本主义的,这是由生产资料私有制决定的。有了这样的一个认识,你就对社会的种种乱象不以为奇了。

举个例子,医疗改革以来,大家都在抱怨药品价格太高。于是,国家多次组织药品集中采购,列出降价药品目录。但是你发现,一旦进入降价药品的目录,该药立即退出医院的采购目录。说明中国的医院再也不是公益性机构,而是盈利性组织!

房子为什么降不下来?因为地方政府也是要盈利的,他是利益链的其中一环。

生产一旦过剩,牛奶可以倒掉、蔬菜可以烂在地里...

根本的原因,在于资本的特点,因为资本是逐利的。被资本异化的人,会拼命追逐利润。在利益链条上的每一个环节,都有利润率的考量。利润率不足,资本就会退出,产品就会被踢出局。只要产品在市场上存在一天,利润率就不会大幅降低。当利润率大幅降低的时候,就是产品即将或者立刻退出市场的时候。所以,用传统的政府行为进行简单的限价是不行的,不解决问题。在媒体上拼命宣扬什么企业家要有道德的血液,是十分可笑的行为。这也从侧面说明,目前的中央政府还不懂资本主义的游戏规则,或者以为自己搞的还是社会主义。(当然,还有一个邪恶的推论是,政府揣着明白装糊涂。由于利害关系,不愿意从根本上解决问题,只搞表面文章,糊弄屁民)

还有纸包子,地沟油,毒牛奶...等等,各种商业欺诈行为的层出不穷,说明目前中国的整个上层建筑和经济基础完全不适应,不匹配。中国原有的上层建筑,是在本朝初年奠定的社会主义制度下建设起来的,他依托的是生产资料公有制的社会主义经济基础。在资本主义社会,人被资本所异化,人的一切目的和行为都围绕着自身的利益。和利益比较起来,道德算什么?狗屁!事实是,熟悉这个游戏规则,擅长运用这一规则的人,往往能够更好地生存。面对生存,谈论道德,对他们而言,是奢侈的行为。而这个正是中国传统道德观所追求的东西---“生,亦我所欲也;义,亦我所欲也;二者不可得兼,舍生而取义者也”

所以,中国的传统,是鄙视商人的。因为商人通常没有道德底线。(千万不要相信电视剧里面推销的“道德”商人形象!那不是真实的。)象西方那样,为追求利益,杀人放火,贩卖人口,贩卖鸦片,甚至能够上升为国家行为,这在中国根本是不可想象的。中国人受孔孟千年教化,传统上是一个道德的社会,对道义有着的执著的追求。中国传统的等级,士农工商,商人在传统社会,被排在末尾,是被鄙视的人群。这也解释了为什么资本主义和传统的中国擦肩而过。因为资本主义是商业社会,商人的地位是崇高的。

根据max weber的理论,与资本主义的经济基础相匹配的,是资本主义的精神。

建设一个有契约精神的信用社会,是维系资本主义社会正常运转的核心。任何人,他的一生,都必须不断维护自己的信用。如果信用记录不佳,在社会上就无法立足,也就是信用违约的成本巨大。这在目前的中国,似乎还是遥远的梦。目前的中国还没有一个完整的信用体系,任何企业或个人的欺诈行为,获利大,而风险小,支付的欺诈成本太低。只有把欺诈行为的成本抬高到无法承受的地步,才能遏制这一行为的滋生和漫延。依赖政府和媒体反复宣传什么道德血液,根本是不起作用的。(注意,这里的信用,指的是契约精神下的商业信用,即商业道德,和私德无关。)

所以,资本主义社会的正常运转,不是靠道德维系的,而是商业信用。

中国未来的路如何走?老马的另外一个结论指明了方向:“无论哪一个社会形态,在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前,是决不会灭亡的;而新的更高的生产关系,在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前,是决不会出现的。”马克思---《<政治经济学批判>序言》。显然,目前的这种争论,在河里还会不断地继续下去。这个争论的实质,是中国传统的道德观,和资本主义经济基础所要求的道德上层建筑之间的矛盾和冲突。未来的某一天,当这种争论在河里越来越少的时候,也许中国社会全新的道德观就基本形成了。

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家园 “资本主义社会的正常运转,不是靠道德维系的,而是商业信”

资本主义社会的正常运转,不是靠道德维系的,而是商业信用
还真没考虑过“资本主义基本道德观”是什么的问题,只有信用一条吗?

在国外待的时间比较长,比较了解国外文化的河友,能不能说说,国外有“道德”这个东东吗?与中国传统道德有什么重大区别呢?

关键词(Tags): #资本主义基本道德观
家园 Still religion mostly

I think the mainstream society is mature enough to distinguish the good part of Christianity and the fanatic part of it.

家园 那么具体与中国的传统道德标准有什么区别呢?有空个挖坑?
家园 My old post, my bad habit

Bad habit on my part, I did not finish it.

链接出处

家园 中央政府还不懂资本主义的游戏规则/以为自己搞的是社会主义

对自己严厉一些,对别人宽容一些,对弱势群体多一些关怀和理解

忙总的可爱和可敬,就在如此

家园 本来我认为挺明白一事

结果竟然吵了这么多天,匪夷所思。

每个人都有两件衣服可穿,一件叫法律,一件叫道德。

如果一个人没有钱去买衣服,或者被逼要卖掉衣服过活,那么必然只能露出里面的肌肉,而这肌肉有个名字,叫“弱肉强食,适者生存”。

家园 相信空谈,吃亏的只是老实人!

上梁不正下梁歪,道德从来是上层率先破坏的。道德这东西,对于中下层,跟宗教作用差不多,一是维持基本的人际关系,二是精神鸦片。相信空谈,吃亏的只是老实人!

很多时候,给中下层占小便宜的机会只是控制和笼络的手段,想独立必须避开。如果中下层通过自我伤害上升,在主动伤害他人之前,指责他们更应该指责社会中上层建筑。

成仁取义,最好的办法是杀贪官去,谁先做个榜样?

伤害学生的范跑跑没有道德,有几个为它说话了?媚MM和它一样?伤害谁还理直气壮了?主动公开有利于以后找对象?被侮辱和被损害的不是道德罪人,指责被侮辱和被损害者不指责侮辱和损害主体才是!

医生开天价药是缺德!廉价药退出医院难道是因为一般医生没有道德?

道德也好、信用也罢,都是互相制约的产物,最好办法是人人受到良好教育,有组织和武装的自由。退而求其次,就是别任由贪官单方面违约,在不主动伤害他人前提下往上爬。

家园 在生活里, 我们常常被他人的利益观念绑架

  常常感觉小时候妈妈教的那些观念不够应付,就象某句说的,很多东西都穿着花衣,抹着蜜糖,来到你的面前,用各种样温情脉脉的方式让你认可,初始走路时的许多观念就会被抹模糊了.

  我自己就很疑惑,道德到底是什么,底线又到底在哪里?

  就象哲学里讲的,矛盾是生产力前前推动力,这是我考研时奋力背诵哲学时,最让我惊心的一句了,所以无论关乎道德政治,经济,总会不停有新的冲突,新的事件.

  想着想着,写着写着,心里如翻波浪涌一般,无法得到清晰明了的结论,但我只知道,我不喜欢那些举着道德大旗要一棍子打死他人的方式,因为这样根本无益于被批判的人本身,让人惶恐,不如人心甘情愿的踉随,一份好的品德,象如沐春风一般的温暖,而不是寒冰冷酷的暴言暴行.写到这儿,我想起<悲惨世界>里的米里哀,我想他是有资格去评点的,可是如果是他,他又怎么会那样粗暴呢

  普通的生活里,人是有欲望的,人的内心里的实现自我的梦想,在历史之中,许多人从大的方面实现了更有益于广大人,而不免要开罪了另一些人,同样承受了道德的帽子,所以很多时候,道德的捧子,并不是一个非常管用的武器.

  也许我在和稀泥,可是生活里的许多东西,不是一个道德二字就可以轻易归纳的.而且中国所谓传统的道德里,糟粕也是不少的.任何一个人的成长道路上都需要不断得到他人的帮助,但到底什么样的帮助是不道德的?什么样的帮助又是伯乐型的?真的那么容易判定么?

家园 既然知道传统道德被资本主义蹂躏

就说明传统道德已经成为生产力发展的障碍,它不行了,所以才被蹂躏。这种情况下,践踏传统道德就是理直气壮的。

信用和道德没有任何关系,讲诚信不是讲道德,明码标价就是诚信,不管是卖身还是卖笑

家园 这个版,本来就是弱肉强食的版。

谈理想,谈人生,谈感情,应该去文化版的。

家园 道德与其他规则的作用一样,降低交易成本

即便在资本主义社会,慈善等道德理念也同样被重视。现代社会的组织架构和流动性,决定了传统的道德约束的作用在不断削弱。商人的道德约束低,除了逐利的一方面,也与其交往广阔,流动性强,周围环境变化大有一定的关系。把社会的希望寄托在任何一项上,无论是道德,还是法律都是不现实的。

我倒是觉得现在国内的体系,倒有些前途。强调法制,但不强调法律至上。开始推崇道德,但不以道德杀人。强调市场的作用,但不放弃国家调控。这才是一个盛世的迹象。当政府有自己明确的目标,同时又能灵活运用任何的工具的时候,它应该是有前途的,人民也才是有希望的。

家园 范美忠称,10年后,他要做中国最顶级的思想家。

见凤凰网。

家园 扭曲的社会关系,必然也会扭曲人性,道德

扭曲的社会结构,必然也会扭曲人性道德,这不奇怪.

但是,想恢复就难了.

家园 即便在资本主义社会,慈善等道德理念也同样被重视

中米两国都呆过以后,我倒是觉得米国比中国更讲道德和原则。中国正处在一个疯狂的时代,道德和规则都没有的时代。

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