五千年(敝帚自珍)

主题:东扯西拉: 流不宽的西西河 -- 南寒

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家园 数量的确不是问题

回到茶馆与报社的角度,老铁是要找茶馆的保安还是找报社的编辑,我看不清楚。但是,如果老铁也没想清楚的话,就会有问题了。茶馆的保安和报社的编辑差别是显而易见的,当然如果你能找到既能当保安又能当编辑的自然就万事大吉了。

家园 西西河怎么都不可能流宽的

没有那种兼容并蓄的风气。西西河里理工科看不上文科,左派看不上右派,极左又看不上中左,成天就是扣帽子站队之类的立场之争,根本就流不宽。

这不是靠改制度就能解决的,这就叫西西河的文化,文化是靠制度解决不了的,制度只能去适应文化。

其实也没什么好改的,直接把西西河改成乌有理工科分舵就行了,成天立着一个有益有趣博采众长的牌坊,吸引了各种立场有问题的文科生来河里,搞的口水仗不断。不如把说明变成

左派立场,屁股第一,理工为荣,不喜勿进

这样就消停了。至于要流的宽,说句不好听的,在TG自己都走资本主义路线的今天,西西河乌有这种左派论坛根本就流不宽。真正流的宽的却是河里看不上的天涯之类…

家园 这话怎么说的?

这里一个很关键的问题,当你不知道谁是好人坏人的时候,一刀切的时候好人得吃点亏。经济学里有个卖保险的问题,你不知道谁是低风险的、谁是高风险的,为了不让高风险的人群混到高风险的人群中去,低风险的人所得到的保险就不能是最理想的保险。
您文中冒出这么一段话来是啥意思?代换过来,就是,为了不让坏人混到好人队伍里,就得让好人不能得到最理想的服务。从而让坏人可以坚守坏人的本分。——这话怎么说的?

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家园 说老实话,我也不太认同老铁的管理办法

不过西西河还有时间,所以就让老铁继续试下去吧,所谓事必其极而后知不可为,至少将系统可能精细化的所有方面都做到极致,也免得后来人走歪路了。

家园 别激动

这事其实通俗说就是:防君子不防小人。大概意思一刀切的管理,在很多时候,小人防不住,君子反而手脚被束缚住。

家园 晕,扣帽子河里比其他地方好多了

除了娱乐八卦这样的版面,你去涉及公共讨论的论坛看看,哪一个不比河里厉害?

西西河小众的一个原因就是不那么扯淡。

家园 关键是现在的人呐不会斗争

不懂得斗而不破的道理……

娃哈哈。

家园 确实是这样,什么叫流的宽,流的宽的哪一个不是帽子横飞

西西河就是主要讲理论,讲摆事实讲道理,不被喜欢挨几棵草没什么大不了的,比动不动来一帮带路党口称僵尸腊肉的或者乱发汉奸帽子言之无味的好多了。

西西河有一大特点,就是河友们发觉帖子向口水发展就会有不少人出来,纠偏让口水回到说理上去,要不就停止,这是最好的,不让发泄和喷子搅局。

大牛们觉得这里受不了,那么只有右派去凯迪,左派去乌有了,那里喷子都是自己人,喷的他们很好受?没意思了真牛照样回来

家园 其实你想说的是

老铁的局限性局限了西西河,呵呵。

这方面建议提的人也多了,其中不少是用河里常用语说,是带似货,因此这个心里期待才被提出。老铁混迹网上江湖多年,这里面的弯弯绕还是转不出他的手心的,但千变万变,开网站的没有不希望水多浪急的,公平也就算是个“卖点”,因为这个提法“普适”,当然没人真的期望老铁自己没有“私货”,但这与这里提到的“公平”是两回事。

所谓人治与法治的提法,与网站的倾向等等不矛盾,只是个工具手段,但是却能要了命。得到追捧的“倾向”只能尽一时之功,成败还得看怎么做,说的是这个问题。 同样是让猫吃辣椒,是按着猫的头在碗里,还是把辣椒涂在猫尾巴上让其自己舔,不同做法的结果会差很多。

是梁山,还是苏维埃,都不要紧,但是革命的首要任务还是星星之火别灭的问题,否则都是白搭,这才是老铁改个不停的动力,明摆着的。

家园 呵呵,俺想说的不只是这个

人都是有局限的,铁手当然不能例外。以他对西西河的介入程度,当然会把他自身的限制传递给西西河。这是题中之义,兄台可能对这个比较敏感,但这还真不是我所要特意强调的。

中文网络世界,论坛起起灭灭,俺看的多了。西西河能存在这么久,现在看来也没有沦落,铁手本人韧性是很让人佩服的。至于说他自己想要按照什么风格去搞这个论坛,个人没有什么意见要表达,这是铁手自己的事。

如果按照我自己的理念,当然希望铁手能把西西河捐出来,然后所有河友公有,大家捐款维持运行,投票制定河规版规,选举管理人员以及仲裁等等。但这也是无所谓的,因为天朝的状况下,这么一个网站即使不能关闭,也会被盾掉。秉承实用主义原则,西西河有文章可以看,俺就会来逛逛,也灌灌水,就这样子而已了。

此外,兄台所喜欢的机器人治理,是有点过于相信本本或者说条例了。就拿世界上任何一个国家的法官来说,都得是专业培训过的,最好还有些法律相关行业的从业经验,绝对不是说识得字读的法律条文就能担任。机器人最多能够明了法律文字,但它无法识别人和人之间的纷扰,也就无法选择适当的法律规则去实施。这方面,法律界方面是有讨论的,俺也是一知半解。

家园 我倒觉得,这种民主试验场式的网站。最可能的结果是解体。

如果按照我自己的理念,当然希望铁手能把西西河捐出来,然后所有河友公有,大家捐款维持运行,投票制定河规版规,选举管理人员以及仲裁等等。
我倒觉得,这种民主试验场式的网站。最可能的结果是解体。因为网络和国家不同。网民们不会像生活中的人那样,了解自己所作所为的限度。所以民主可能只会成为各派人物互相压制的工具。而且,网民本质上是没有根的。民主中失意的一方,最有可能选择的是出走,而不是留在规则下面来建设。

但这也是无所谓的,因为天朝的状况下,这么一个网站即使不能关闭,也会被盾掉。
天朝要盾一个网站,肯定是因为他的内容,而不会因为他的管理方式。所以说,问题在于,一个基于民主的管理方式的网站,能不能保障自己的言论大体上合乎天朝的基准。如果和产权明析的网站相比,控制不了这一点。那恰恰说明该网站的民主管理作不到善治。

当然,我说上面话的时候,是排除掉天朝的选择性的。同样出格的言论,你一个不知名的网站,就可能被关停。但出现在天涯、凯迪上,天朝可能只是简单处理。因为天朝会选择一些网站留下来作为发泄口,和观察物。

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家园 有句话叫,“一抓就死,一死就放”,有木有?

还有句话叫“以德治河”,错了,叫“以德治国”,有木有?

下面等老铁发表西西河的八荣八耻。

家园 呵呵,理论么各种可能都有

现实么,就是兄台第二部分说得,被关掉了啦。

如果和产权明析的网站相比,控制不了这一点。那恰恰说明该网站的民主管理作不到善治。

我不能认同天朝对互联网的变态管理是善治的要求。XXX,发个烧,google个体温都不行,还善治,X!

家园 我说的善治是指网站要善于在天朝体制下走钢丝

我不能认同天朝对互联网的变态管理是善治的要求。XXX,发个烧,google个体温都不行,还善治,X!
你理解错了。我说的善治,是指网站的管理者,可以是民主程序下产生的。规则可以是民主程序下制定的。但是对整个网站的管理要善于在天朝体制下走钢丝。而不是在民主程序下,各派人等的欲望恶性膨胀,最后自我爆炸或者被天朝拿下。如果是后者,当然不是善治。

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家园 这段日子又传言四起

什么物理大断网了,什么白名单了,什么出国网络要登记了,等等。

不少地方出国又受限制了,尤其是教育网。

天朝网络,还有得折腾。

铁手以后搞得那个准入的网站,ccthere,国内是没法子直连了。

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