五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从懵懂到懵懂-关于六次人口普查的几句话 -- 种植园土

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家园 所以,强制计划生育根本是毫无必要的

我们终于达成了共识。

人口增长--》经济增长--》出生率下降。(经济越是高速增长,出生率受到的影响越大,下降得越厉害,日本就是这种情况,虽然没有强制计划生育,但是出生率衰减太快,同时人均寿命增长太快,人口结构变得不合理,造成了老年化问题)。

没有强制计划生育,仅仅是经济增长带来的对人口增长的抑制作用就能够造成严重的老龄化问题和养老金缺口问题,中国这些年,经济高速增长,同时还继续执行严格的生育政策,难道问题不会变得更严重吗?退一万步,即使问题没有变得更严重,这样毫无必要的不人道事情还需要做吗?

家园 是你把因果关系搞反了

你想当然以为经济高速增长会导致人口大幅度增长,其实历史表明,在资本主义生产关系下,经济高速增长带来的是对人口增长的抑制。增长越高速,抑制得越厉害。

经历过”经济起飞高速增长“的韩国,日本,台湾,不约而同,如今都面临低迷的生育欲望和接近1的生育率。

家园 照你的理论,中国和印度应该是而且一直是世界第一、等二

强国,美国经济应该是中国的四分之一,日本是六分之一,西欧那些小国更是穷得叮当响。

家园 老龄化影响经济根本是伪问题。

中国六七十年代前没有老龄化,那时经济怎么样,那时农村有多少富余劳动力?

  至于人道,让所有人都吃饱饭,大部分人都过上好日子是最基本的人道。

家园 英国不是工业化以后才能有那么多的对外移民?

  韩国,日本,台湾人口增长率的降低,更重要的原因是空间不足,就是因为空间不足经济才不能无限发展。

家园 欧洲日本都在发愁老龄化,怎么不请你去当首相

老龄化就是会带来经济的衰退和迟滞,这个在经济上是常识.欧洲日本都在发愁老龄化,对中国也是同样经济衰退.你南京大哥有什么资格让让中国去当小白鼠!

请记住国家的人口战略规划,专家们比你更知道老龄化的影响!南京大哥还是解释一下,为什么国家战略不允许过低的生育率?而且说不利于经济的发展.

http://www.gzxw.gov.cn/huadiOfficeSystem/gzweb/ShowLmxx.jsp?Tmid=119686

国家人口发展战略研究得出的基本判断是:如果人口总量峰值控制在15亿左右,全国平均总和生育率在未来30年应保持在1.8左右,过低都不利于人口与社会经济的协调发展。

家园 英国现在6千多万人,你认为应该计生到多少人口?

希望你也计生一下英国人,英国6千多万人,24万平方公里,其中苏格兰地区都是山地,而且寒冷.

家园 没错!再过十年,就是中国第一、印度第二,这是历史的潮流。

60年前,中国印度都是殖民地和半殖民地。

只要和平,帝国主义不来抢掠,肯定是人口规模大的国家经济规模大。

家园 我看是将来粮食没人吃,房子没人住,马路没人走。

看看农村学校的现状就知道人口减少的恶果了。

家园 陶短房:“非法生养”绝非“非法处置”的口实

“社会抚养费”到底是个什么性质的费用?并没有人能给予明确的交待,很显然,这些被带离孩童的抚养家庭,并没打算将孩子们交给“社会抚养”,而是打算亲自教养,以如此名目乱收费已匪夷所思,以如此名目“蹊田夺牛”,强行剥夺这些家庭的抚养权,简直是岂有此理了:且不说这些被强行拆散的家庭中,有相当一部分是亲生关系,更有一些本未违反超生规定,计生部门强行介入于理、于法都不合,就算有些家庭的确是收养,或确实违反计划生育等政策,以此为由剥夺他人抚养权,拆散他人家庭,又算是什么性质的行为?

且不说这些“邵氏弃儿”中颇多并非“非法生养”者,就算其中有“非法生养”的行为,难道就可以此作为“非法处置”的口实么?且不说这些并非弃儿的“弃儿”中有不少有父母,有合法手续,就算人家父母有不当之处,孩子是无辜的,他们是鲜活的生命,是父母生养的健康儿童,计生部门凭什么罔顾血缘,剥夺他人家庭的天伦之乐,又凭什么以自己不知有何根据的作为,强行改变他人家庭、未成年婴幼儿的一生命运?退一万步讲,就算“生养”是非法的,那么如此蛮横、霸道的处置,难道就不是非法的么?这两种非法,哪一种更让人难以接受?

即便邵阳计生部门、孤儿院在处置过程中全程无偿,无利可图乃至倒贴,这种越俎代庖的行为也是严重于情不合、于理不合、于法不合的,更何况据媒体爆料,邵阳福利院等相关部门在处置过程中,还曾将所谓“弃儿”当作可居的奇货,全球拉线,到处兜售,最终让本单位获得不菲的收益,却也造成“邵氏弃儿”遍及全球的难堪局面。以“非法生养”为口实,越权处置那些所谓“弃儿”已属过分,在处置过程中还视弃儿为商品,搞起弃儿收养的“国内贸易”甚至“国际贸易”来,真是是可忍,孰不可忍了。

中国长期以来将计划生育当作国策,为推行这项民间抵触性较强的政策,有关方面赋予计生部门过大的权力,随着时代的变迁,这种做法已日益暴露出越来越多的弊端。且不说政策就应该与时俱进,适时调整,以适应中国的新形势、新社会特征,即便继续推行“国策”,也应本着以人为本,以法律为准绳的原则,正人先正己,做到尊重生命,遵守法律,执行政策,而决不能以违法纠违法,以越权对越权,更不能罔顾“弃儿”及其家庭的利益,为一点蝇头小利就把“国策”当成贩私活的遮羞布,把“弃儿”当成奇货可居的畅销商品。

邵阳的事,恐不过是最知名、最极端的事例,类似的以“非法处置”对付“非法生养”事件,在各地怕还有很多,有关方面必须正视这一问题,把规范、端正执法部门行为、避免“非法执法”当作大事来抓,而不应继续将这种不当做法,当作应急行政的撒手锏来使。

http://taoduanfang.blog.163.com/blog/static/25091713201141192236177/

http://blog.sina.com.cn/taoduanfang

邵氏“弃儿”仅是违法行政的伤害之一

国家机关工作人员以索取“社会抚养费”为名抢走孩子,然后通过福利院送养他人获取利益,这与人贩子所干的勾当有什么本质上的区别?公平调查并公布真相是公众知情权所需,也是抚慰受害者必不可少的环节。但是,催生邵氏“弃儿”事件的土壤,更有必要厘清并铲除掉。否则,个案即使得到圆满解决,坏的土壤依然存在 ,也还会“生长”出别的事端。

  湖南隆回县连续十多年获得全省“计划生育工作先进县”的称号,其背后是一系列惊人的违法行政,仅从宣传标语就可见一斑,比如“儿子走了找老子,老子跑了拆房子”。是谁赋予行政人员“连坐”的权力?拆房子的法律依据何在?法律被漠视的另一面,则是地方政府在计划生育工作佳绩中狂欢。违法行政畅通无阻且容易取得佳绩,提拔有望,否则“一年内不得评先评奖、晋职晋级、提拔重用、调动”。这背后隐藏着一套可怕的执政逻辑:可以不惜一切手段完成工作任务,哪怕涉嫌违法也无所畏惧。

  地方政府完成计划生育工作任务,是公共利益所需,但如果为了公共利益就可以肆意违法行政,那就意味着政府工作人员将具有超越法律的特权。这一违宪行为得不到纠正,就只会成为地方政府执政的潜规则。为了公共利益可以违法行政,这就为个人私利提供了操作空间。既然可以大张旗鼓地挂出标语要拆除民房,抢走婴儿就不是什么稀奇事,公开的行政行为都从法律束缚中脱缰了,还有什么不敢做的事情呢?

http://roll.sohu.com/20110511/n307301042.shtml

我觉得大家思考的长度和深度随着时间开始延长,这件事背后的各种深层次的东西正在被剖析,如果一个地区计生机构部分人员不能为本国居民提供合格的合法的服务,重庆打黑的做法或许能提供一个整治的路径。

继续期待政府调查结果,今天看新闻有新闻呼吁司法机构进入调查。

家园 十年太乐观了,三十年差不多,

不过nyjd没这个自信说这话。

PS:nyjd没搞明白现代和古代的差别:现代化国家要有一个最基本的政治和科学技术基础,有了之后才能谈发展。

家园 照你的理论,中国印度就应该垫底才是啊

我说的是一种普遍现象:人口高增长,然后经济高增长,高增长的经济反过来抑制人口增长。这种现象和规模无关,而是和规模的变化有关。所以,人口衰减对经济体的影响绝对是负面的。你能找出一个反例来吗?

作为资本主义工业化的经济体,欧美已经发展了几百年,而中印起步晚多了,拿不同年龄的资本主义经济体比,然后说是人家人口少所以更发达,或者质问”照你的理论,中印应该是世界第一第二“。首先,印度还没有工业化,所以不能拿来比较,其次,中国工业化完成了,中国的潜力当然比欧美的大。但是,如果中国这个经济体的人口规模衰减的话,那么对经济增长的影响绝对是负面的,而不是有些人想象的,人少了,就业机会就会多,社会负担就会少。当人口少了,非劳动力人口比例上升了,社会负担只会更加沉重。

家园 整篇有理,最后有点小人了吧

在计划生育讨论里提及这个事件里婴幼儿的人,绝不是出于对他们的关心,而是出于自己的政治立场和目的!

听到这消息,多半第一反应就是怎么能这么残忍。

家园 毛泽东时代劳动力人口比例低多了,哪有富余劳动力?

那个时候人口增长很快,说明未成年人增加很多。老龄化问题实际上是”非劳动力人口占比太大”的问题的一个方面,只是老龄化比起幼龄化更糟糕,幼年是会成长为劳动力从而增加劳动力比例的。

毛泽东时代,未成年人比例很高,说明劳动力人口比例比现在低多了。人均寿命快速提高,也造成老年人比解放前更多。所以,毛泽东时代,是劳动力人口比例比较低的时代,但是,毛泽东时代未成年人比例高,等于是为未来培养了大批的劳动力,改开时代所谓的人口红利,就是吃毛泽东时代积累的劳动力人口的“红利“。

人道,至少应该包含生物的两大需求:自我生存和延续和扩大种族规模。自我生存问题,毛泽东时代应该解决,否则人口不会大规模增长,人均寿命也不会大规模增长。至于吃得”好“,那是生物学意义之外的事情,也和人道无关。什么叫吃得”好“,每个人口味都不一样,有些人喜欢大鱼大肉,有些人喜欢清淡。现在的人均每天摄入的热量,未必有毛泽东时代的人多。毛泽东时代之所以总有”饥饿感“,是当时的体力劳动比现在多,也就是说”锻炼充分“。饥饿感也是身体机能健康的一种标志。中国的养生就讲究要有适当的饥饿感。我读小学三年级,一顿吃6碗米饭,还意犹未尽呢。大学军训,吃一大饭盆,还饿呢,本科期间基本要趁女生的饭票。但是研究生期间封闭开发,一个月不出实验室,天天吃饼干可乐之类的,把胃口彻底弄坏了,从此我就没有饥饿感了,吃饭也只能吃一小碗,这是好事吗?

再给指出一个现象:经历过毛泽东时代的当时的成年人,寿命都挺长的。比如那些受到”迫害“的人,如巴金,季羡林之类,很多都活过90,100的。有人说,五七干校,是长寿训练班。

吃得饱,应该改为吃得够。够了,不等于饱了,饱了的感觉,是过量的标志。

家园 不能这样说

应该这样说:工业化的前期是人口快速增长的时期,维多利亚女王自己就拼命生呢,因为工业化生产方式带来了对劳动力的渴求。但是,资本主义生产方式,内含抑制人口增长的因素。资本主义工业化前期,也是过渡时期,这个因素还表现得不明显,等到高速增长之后,进入成熟期,则抑制作用就很明显了。

欧洲对外殖民,一方面是对资源的渴望,一方面是对劳动力的渴望。所谓的对外移民,是因为管理和开拓殖民地的需求,并不是人口压力造成的。对于明清这种没有进入资本主义的帝国,即使有人口压力,也没有对外移民的欲望,也没有对海外资源和劳动力的渴望。

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