五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从懵懂到懵懂-关于六次人口普查的几句话 -- 种植园土

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家园 你没见过“超生游击队”,不等於他们不存在

如果没有强制计划生育,中国的人口增长率也会下降,但现在的人口就不可能是13.4亿,而是16亿甚至更多(取决于增长率的降速,都是假设,不过无论如何假设,都不可能出现目前这样大多数夫妇都只有一个孩子)。

设想一下现在的中国土地上增加2亿多甚至3亿以上的人口,会是多么热闹的景象。你真的这么喜欢热闹吗?

家园 79年生育率已经下降到只比世际更替率高一点

从韩国,日本,台湾的走势看,继续温和计生政策,人口不会突破当年论证的所谓“上限”,这方面易富贤有一篇文章论证过,文章中用了社会发展指数HDI,比较了各国的人口发展历史。

这几十年,我们经常感觉拥挤,感觉人口多,那是因为经济发展不平衡,导致人口大量集中在政策倾斜的地区,事实上,中国人少的地方还是很多的。非假期到一个中部地级城市,那地方靠近广东,人口多被广东吸走,所以,大白天站在街头,感觉真是人太少了,太不热闹了。而到了县城,则更是可以蹲在街心马路上聊天。那是90年代的事情。

中国这几十年即使搞严厉的强制计划生育,我们还不是经历了不能再挤的火车? 碰上春运,民工学生潮一起来,上了火车就站在那里动不了 的事情我遭遇到不止一次,从窗户里爬进去爬出来也不止一次。但是如果是和民工大潮的方向反过来,则火车车厢空空如也,座票车厢可以躺下睡,一路上绝对没有人打扰。说明这是经济发展不均衡导致的,而经济发展不均衡,一方面有历史原因,但更主要的是改开后制定的倾斜发展战略,即水际加工出口战略。本来60-70年代三线建设,已经大大改观了历史形成的地区不均衡,但是改开后的国企改革,倾斜发展战略,包产到户,一起作用,导致了大量人口涌向政策优惠地区。毛泽东时代,人口也不少了吧?为什么坐火车没有这种拥挤的感觉?

家园 超生游击队本来就是强制计生制造出来的

没有强制计生,何来超生游击队?

超生游击队存在,又能阻挡中国在强制计生政策下成为世界上生育率最低的国家之列吗?

本来生育权就是天赋人权,在中国,他们却受到了人格上,精神上,肉体上,物质上的巨大磨难。

为什么70年代没有强制计生,生育率也快速下降到只比世际更替率高一点的地步? 说明从统计看,社会整体的生育欲望已经接近世纪更替水平了,而根据社会发展指数高于中国的国家的历史看,这生育率的总体趋势肯定是下降的,而且很快就低于更替水平(看看韩国就知道了),并且难以扭转。所以,搞社会科学的,一定要学会从统计的观点看问题,不能看到几个现象就想当然,比如看到自己的城市很拥挤,比如看到自己周围有几个超生的。

五普,六普的数据已经显示,中国的生育率远低于计生委们自己认为的比较合适的1.8(当年韩国也这样认为,结果很快就跌破1.8,后来采取鼓励政策都没用了),那么超生游击队就是做出了贡献,如果没有他们,数据只会更难看。

TG的执行力确实是很厉害,一票否决制,只看是否超生,不管整体统计水平,在生育率只有1.5的地方还大张旗鼓抓超生。我看到加东网友认为如果方向反过来,放开生育,战斗力会一样强。这点我倒是很怀疑,因为其他国家没有这方面的先例。

家园 因为中国的弃婴多

人口多,弃婴自然多,很正常的事情。

家园 财新网:抢救台湾生育率

上世纪50年代初期,受到“战后”婴儿潮的影响,台湾曾经创下过总和生育率为7的巅峰。上世纪60年代,由于政府推行家庭计划,生育率开始下降。近十年,新生儿数目急速下降,生育率也离人口替代水平2.1愈来愈远。

  2010年,台湾总和生育率为0.9,即平均每位妇女一生中所生育的子女数不到一人,为全球最低水平;同一时间,日本的生育率约为1.3、中国大陆约1.8、美国则约2.1。

生育率低的冲击是什么?

  20年后,老年人口将超过15岁以下儿童的数量,连带的人力断层与劳动力不足对台湾经济所可能带来的巨大冲击,40年后的台湾,将有高达40%的人口都是老人;平均每1.4个年轻人就要抚养一位老人。但是为什么台湾人不想生小孩呢?我想,观众或许也有兴趣听一听台湾朋友的现身说法。

台北市民:

  像是在台北市或是都市的地方,生活费比较贵一点,比较难养小孩,因为养小孩需要花很多很多的钱,所以我觉得这是一个主要的原因。

  现在房价那么高,如果连房子都买不起,连一个安定的地方都没有,要养孩子是一件蛮困难的事情。

  传统的台湾人可能会受到以前的教育,就是一定要有爸爸妈妈小孩才是一个完整的家庭,但是现在因为受到很多西方文化的影响,很多人受到的教育不同,大家受到不同文化的冲击以后,可能会觉得不需要有一个小孩才是一个完整的家庭。

  (我想要有)第一个小孩大概可能是29、30岁,差不多接近30岁,经济能力有一定的基础了。像我们男生在台湾如果没有继续深造就要当兵,当完兵可能都24、25岁了,才开始工作。然后工作刚开始的底薪又没有那么高,经济能力又没有那么好,如果就要生小孩,我想生活上是很大的负担。

特派台北记者唐家婕:

  为了鼓励市民生育,台北市政府去年开始推出“助你好孕”计划,除了扩大实施免费孕前检查,还发放每胎新台币2万元的生育奖励金,以及5岁以下孩童家庭每月2500元新台币的育儿津贴。此外,为了健全整个托育制度,政府还鼓励大型企业设置托儿设施及全市国小与公立幼儿园延后课后照顾时间。市府的长官告诉我,这项措施是希望让年轻的夫妻知道政府对他们的生育是给予支持的,并希望藉此提高生育率。

台北市政府民政局人口政策科科长游竹萍:

  就一般父母亲来讲,他不会觉得这样(津贴)就足够,但这个部分其实是我们政府对托育或养育的部分,一个很大的鼓励措施,一年大概有30几亿(新台币)的预算投入。除此之外,像您访问到的一些父母亲,可能对于保姆的部分非常关注,包括在质量的部分,所以我们其实在“助你好孕”的方案里面,我们社会局对于保姆的训练及管理上面都投入了很大的心力,有一个管理委员会在做相关的机制。希望爸爸妈妈,尤其是双薪家庭,需要找保姆的,都能找到合格而且是安全的保姆。

  以市民的反映来讲,我们目前接到的都是正面的反映,有蛮多市民觉得台北市政府对夫妻养育小孩的辛苦以及需求是有看到的。

  (今年1月至4月台北市)小朋友的新生数比去年同期增加了26%。

http://video.caing.com/2011-05-19/100260598.html

财新网持续就计生问题和邵氏弃儿问题发文,给大家看看中国台湾这边目前的生育概况和部分区域的鼓励生育的政策,欢迎大家讨论。

家园 你认为没有强制计划生育,现在人口会是多少?

另外,你这话显示你没仔细思考

毛泽东时代,人口也不少了吧?为什么坐火车没有这种拥挤的感觉?
毛时代,买火车票要介绍信,知道不?而且,那年代人均现金收入少得可怜,坐一次火车比现在出趟国的经济压力还大,当然“没有拥挤的感觉”

家园 没有倾斜政策加剧地区发展不平衡

即使火车票便宜,客流量也不会那么大。

即使是如今13亿人口,地区发展不平衡,火车票便宜,除了民工学生返乡高潮期,平时的火车也不拥挤。

家园 再问一次:没有强制计生,你认为现在人口会是多少?

比13.4亿多1亿?2亿?3亿?多出的人口怎么解决就业?

地区发展不平衡,自然因素占了非常大的比重。各国都是沿海发达,因为海运费用是陆地的1/7(我记得是这个数字,不敢肯定,也许是1/70?)

家园 光是温和的计划生育政策怕是也不行

各种政策是配套的,光是温和的计划生育政策怕是也不行。集体经济瓦解了,五保户没人管了,个人顾个人。农民养老医疗这些问题怎么办?人家自然就想多生几个。

家园 还是那句话,就业问题和人口规模没关系

真正制约当前人口规模的是粮食问题。

多出来的人,还可以创造就业机会。比如,很多中小学就不会裁撤了,很多大学生毕业后可以去当老师了(如今当中小学老师的门槛高了),比解聘的代课老师可以继续教书了,中小学旁边的小店有生意了,培训班生意更闹猛了,教材可以卖得更多了,房地产的需求更强劲了,汽车产业的需求也更强劲了,需要穿衣服穿鞋子的更多了,儿童用品市场更闹猛了,。。。。。

经济,经济,是人的活动,是人和人互相交换服务的活动。人多的地方机会多,因为更容易找到服务对象。

家园 这个倒也是,牵一发动全身

问题就是包产到户后,社会发展指数(HDI)是下降了,回归到”越穷越要生“的路子上。改开前期,毫无疑问是去工业化的,妇女解放也有倒退,封建习俗复辟回潮,社会福利下降,这些都造成社会发展指数在改开前期下降,这个时期,是所谓超生游击队最活跃的时期。

家园 弃婴多是因为不让多生引起的

这些弃婴还不包括被计生委没收的那部分呢,注意,是“没收婴”,不是“弃婴”。

家园 神奇的TG,无论多少人都能有工作

您比TG还神奇,I 服了 U。

BYE BYE

家园 看过一个教育口朋友的帖子:高校入学峰值在2010年

之后就逐年下降,很多高校估计过几年要裁减教师了

家园 中小学教师也要多出来了

0-14岁儿童比例下降那么快。

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