五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】草地分裂,缘由何在? -- 双石

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家园 没办法,犯了错误不降职是不可能的

毕竟当时二军团一堆人想砍了他,没被开除党籍已经是很不错了。

ps:错误已经修改,没查资料开黄腔了。

家园 尚书也犯错了

那是太祖东征山西时候写的,此时经过直罗镇战役和解决了陕北肃反扩大化,中央在陕北立稳脚跟,兵力上和十五军也已经合并。而且瓦窑堡会议奠定了抗日方针,国际来的林育英站在他这边,党内把握实权的太祖此时过黄河打阎老西这个土豪发洋财心情会不好?要说心情不好时的作品,太祖的《菩萨蛮·黄鹤楼》和《清平乐·会昌》才是。

家园 你丫说了还不敢承认,算什么男人?
家园 有那么一种说法,

老夏掉河里时,岸边有不少人,就是没伸手。这个电影《曙光》里夏寒的原型算是为革命捐躯了,落个两头大中间小的评价也不委屈。

看红二军团的故事有个细节一直不解,段德昌临死前为什么对刀帅说:“贺胡子,我不反对你!要记住洪湖的人民啊!”官方资料上不是一直说在杀不杀段德昌的问题上贺龙和夏曦别了很久。

家园 这个细节是从哪来的

段会不知道杀他是夏曦的意思?于公于私贺都没必要整死他啊。贺的党内地位不高,关向应不发话,他压服不了夏曦的。

ps:夏曦就算能活过长征,也难过整风那道关的,他手上血债太重,和仅仅是党内批判打击的博古不一样,这种死法至少算是烈士。

家园 太祖当年的所谓不执行中央命令

一是基本没有超出身为前线将领的临机决断的权力范围。二是只在执行上级命令可能对苏区和红军产生急迫的重大危害的情况下被逼无奈才不得不做。这些事说天大了去,也不出传统的“将在外君命有所不受”的范畴。

也不用说中央几个空降大员对他那是召之即来挥之即去,想用就用,想撸就撸。就是什么某个省委某个特委随便来个特派员之类都能把他折腾得够呛。太祖如果对组织原则组织纪律有一分淡漠,怎会出现如此情形?老张当了总政委、军委副主席都没个够,太祖就连“开除党籍”去做什么“师长”都一声不吭,认了!这个怎么比啊。

要说坚持党指挥枪的原则,不用看别人,太祖本人就是模范。

通宝推:双石,
家园 最早是看《长征-英雄集团的传奇》得知的,

后来忘了哪里看到,据说是贺龙本人的回忆,总觉得那话里有文章。

不过夏如果没死,以他与主席的关系,说不定还是可以从头再来的,人家戴季英杀的自己人也不少,照样活过九十。

家园

关键是他杀的丢掉了一个根据地,甚至解散了党组织,连左的中央都认为他做的太过,可见性质之严重。老戴虽然也滥杀,但是被太祖悬崖勒马,所以危害没那么大。太祖的位置就算再高,民主集中制的情况下他也不会保,在延安整风期间,太祖就给段德昌平反了。

家园 老毛不会让徐帅去打马家军的

徐帅去打,肯定死磕,损失必大,当时已无必要。

共产党打仗是为了解放,不是为自己找回场子。不要把TG降低到土匪的水平。

家园 公鲨老兄,这恐怕真得拿出处来!

红四放弃大巴山是比较突然的,从徐帅回忆录来看,他从嘉陵江回来看到总部收拾东西才知道。但从徐帅回忆录中讲到经过十个月的反六路围攻之后的川陕苏区一片凋敝,已经很难继续维持下去了。

从中央的行程和往来电文看,红四决定放弃川陕准备开辟川陕甘的时候,还真不存在“到川北迎接中央红军的事”!

公鲨兄啊,凭记忆脑补是不成的!

家园 青色说得不错!不能因为后来打虎成功就忘了

当初人家可是真老虎!要吃人的!

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 当初参加革命的人,也不是一开始都有坚定的信仰

参军的原因很多!把这群目的各异取向不同的人融合、凝聚成一个具有信仰坚定、组织完善、战斗力强悍的团队,绝非一朝一夕之功!

很多老人家在回答后辈问题时,有句口头禅:“你们不懂历史!”这可不全是倚老卖老,韵味很深。

家园 曾兄,恕我直言!

现在所流行的用办公室政治来解读历史,真是“创造历史的最好方法就是编写历史教材”!

家园 当年,太祖当了领导,说服多数人接受自己意见也很艺术……

举个例子,那年打张老四把“海打战役”整流产后,河东土共被胡长官的队伍压得步步东移,眼瞅就要压过环县压到保安了,饭没得吃,水没得喝,衣没得穿啊!整个就是一个要穷途末路了啊。介个时候,土共几乎所有首脑都动摇了“就地坚持”的信心,也作出南下作战再次东渡黄河甚至远征鄂豫的《作战新计划》——而且还上报共产国际了,后方的洛甫、博古自不待言,前线的朱、张、彭等虽然也在说“不放弃打击胡敌的一切机会”,但重心已经放在“南下”执行《作战新计划》上了,而且已经作出了具体部署,准备一退到环县就开始动作。

大家的意见都很一致啊,执意要就地坚持的太祖和周公那就是少数啊!

关键时候,太祖给前线去了一电。电报很有意思,没有正面反对“南下”而是先肯定了准备南下作战的大前提——这样大家伙的距离就拉近了,然后说就是要南下,也得打了再南下,不然胡长官要穷追,还是很被动,得打个样儿让丫瞅瞅,穷途末路的土共也不是好欺负的——实际上也是打给正在进行中的国共秘密谈判看滴!……

于是大家伙先把南下作战搁下了,撸胳膊挽袖子,同仇敌忾:狗日的胡儿子太TMD猖獗了,得豁出来打狗日滴一顿,TNND,打了看你狗日还敢穷追……

于是就有了山城堡之捷。

山城堡之后虽然改变了战局,但土共仍然缺吃少喝日子难过啊。于是大将军又把南下之议扯出来跟太祖他老掰活了。介个时候,有一个胜仗奠底,太祖他老的口气就不一样啦!明确指出土共的方针还是就地坚持,而且预言一二个月之内,绥远、西北、或全国形势会有大变,只要熬过了这一两个月就好了。

而此前,不是算命先生的他老,也不能打包票山城堡一定能打赢,以少数的本钱而力主就地坚持,那“大多数”,恐怕一时也是接受不了滴!把太祖他老的意见给否了,否得连就地打一仗也不成,大家伙抬脚就撒丫子,也不是不可能滴啊!

没一两个月,不到半月,西安事变爆发了,这下,土共以援助友军的名义,堂而皇之地,南下啦!饭也有得吃,衣也得穿啦!

呵呵,介个时期的太祖,正进入政治上的,最成熟期啊!

——多年后,那位接待过斯诺的吴亮平已是耄耋之年,有人问他:土共介么多领袖人物,你对谁的印象最深最好?

吴老一字一顾地回答:毛,泽,东。

人又问:为什么?

老人还是一字一顿:他,成,熟。

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家园 zheduanhao
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