五千年(敝帚自珍)

主题:埃及基督教和伊斯兰教打起来了 -- 俺老孫

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家园 只能说宗教信徒里面总有极端的人

一定要从教义里面来说,大部分改造的不太多的佛教分支,都是严禁杀生,严格控制自己的欲望的,这已经是各个宗教中最好的了。

实际上,佛教诞生之初,就没有什么在我们现代人观念中偏激的内容。如果觉得佛教自己的经典不可信,可以看季羡林有关佛教历史研究的书或文章,特别是涉及释迦摩尼的。那绝对是站在历史而不是宗教的角度来研究的。基本还原了释迦摩尼作为一个人类的一生。

家园 佛教本来就是一门哲学

我也不喜欢佛教发展过程中被人为夸大扭曲的大部分内容。但是拨开这些看佛教,其庞杂的体系当中蕴含的,就是一门哲学。

去除那些明显是神话的内容,佛学自身所描绘出来的一个包含其他世界的世界观,从逻辑上是可以自圆其说的。我没说它是科学的,因为目前太多的东西是现代科学既没法证实也没法证伪的。

家园 替金庸叫屈:天龙八部就这么被无视了?

不谈武侠,说历史

大理国(937~1253)

中国宋代以白族为主体的少数民族在今云南一带建立的民族政权。后晋天福二年( 937 ),通海节度段思平自立为王,国号为大理,亦即段氏大理。佛教在南诏时传入云南,至大理时盛行。

大理段氏二十二传,竟有八人避位为僧,这在中国历史上是罕见的。儒家的教条与佛教的道义几乎融而为一。儒生无不崇奉佛法,佛家的师僧也都诵读儒书。有所谓"释儒"(亦称 "儒释"),而且任用师僧为官。师僧也通过科举考试取得政治地位。其政权和宗教虽不能说完全合一,但界限几乎泯灭了。

“大理段氏二十二传,竟有八人避位为僧”这个36%的比例,不知在世界史上是不是可以独树一帜了。如果可以的话,不管当时实际内情如何,佛教也是值得另眼相看的一个宗教了。

个人观点,宗教和世俗政权总是互动的,不存在单向的谁影响改造谁的情况,一定是互相的、双向的影响,而且影响的程度也必然不会是相等的。

家园 这些应该算是“方便”吧

大乘佛教是追求要渡众生的,这个渡可太难了。见什么人说什么话就成了一项基本要求了。

你顺着这个思路去解释,大部分都解释的通。有的人就是要用地狱去吓唬一下的。

本质上说,佛教严禁杀生,只此一条,就比别的宗教好太多了。

家园 嗯,您说对,我所言的“哲学”范围过于狭隘了

确实,所有的宗教都应该归纳到哲学范畴中去——都是认识世界的方式嘛。

但宗教这种哲学是封闭的,在诞生之初尚能从客观事物中总结出规律(尚不论对否),可一旦形成教义就变得与客观世界单向往来了——很少再用事实去反复验证理论,只是在用已形成的世界观去观察世界。整套思想就此被框定的死死的,再想发展只能向内扩展。用一种“以己度人”式的思维看待整个世界,时间久了就变得谬以千里了。

而我眼中真正的科学的哲学是一个开放的体系,虽说在起始时也未必正确,但它能自产生之日起就不断的进行自我修正,遇到无法解释的事物就反复地推翻自己,重建自己,以期用更接近于完全客观的视角看待事物的本来面目。

宗教是可以自圆其说,但这种自圆其说不是我想看到的。

家园 我早说过

按照伊斯兰极端势力的看法,西方作为同样崇拜上帝(真主)的“有经人”,是他们的“兄弟”。相比之下,“邪恶的无神论者”,特别是“马教”,才是他们的头号敌人和真正要消灭的对象。如果他们有自由选择敌人和盟友的机会,那一定是联合西方共同对付后者。而且事实上,伊斯兰极端势力一直对此有所期待,只不过西方(特别是美国)以前对他们不屑一顾罢了。

链接出处

家园 镭射,请有点基本的学术素养

那个帖子里许多关键问题你避而不谈,回过头到处宣扬这种论调,你是搞宣传还是来交流提高?

补充一点,:热比娅公开宣称“我们信仰的不是伊斯兰教,而是美国”。你明明知道有什么避而不谈?对你不利的证据就不算是吧?这样就无法用伊斯兰这个符号多为打击对象了。

家园 礼拜都不能按时做的“穆斯林”

素养和你没关系。

家园 看这一组数据

埃及的基督徒人数占全国人口的10%-12%左右,目前约为800万——1000万左右。然而,据保守估计,埃及目前的基督教堂和修道院足以容纳7000万人使用!

埃及古老的“艾布法纳修道院”(Christian Monastery of Apa Bane - Deir Abu Fana)的面积。它的面积是600费丹=2.52平方公里!超过埃及最大的清真寺——爱资哈尔清真寺的面积的0.012平方公里。

埃及最大的基督教堂“艾布马卡尔修道院”,它的面积是2700费丹=11.34平方公里!!远超过了沙特的麦加禁寺0.356平方公里

家园 我不太同意您的看法

基督教和伊斯兰教在我有限的认识里,还不足以和哲学沾上边。

从宗教的角度,无论是作为一种信仰,还是一种精神慰藉的需要,三大宗教信徒的数量足以说明他们都是优秀的。

但如果从逻辑思辨的角度出发,在我看来只有佛教能禁得住考验了。

首先,我觉得三大宗教都是在与时俱进,否则随着人类文明的发展进步,脱离现实太远是争取不到信众的,结果必然是会逐步消亡的。只不过在与时俱进的过程中,步子有大有小。

其次,哲学我觉得是一个很主观的学科。为什么这个世界就是这个样子的?我想这是每个人到一定时期必然会去思考的问题。现代科学是在从物质的角度去探究,哲学则是从精神的角度去探究。正是这个出发点的不同,哲学很难用科学实验或者公式推导去检验,只能主观的存在我们的思维中,用逻辑去辩证的判断,而且没有严格的对与错。

在这个基础上,我觉得佛教里面的核心内容真的是一门非常好的哲学。

而且,佛教中可以成为哲学的那部分内容,也未必从诞生之初就是这个样子的,我认为也是在几千年的发展过程中,逐步发展成现在的样子的。特别是在印度发展的那个阶段。

我不是佛教徒,更不打算传教,所以就不多说了。佛教从诞生到现在真的是被各路人马利用的快要烂掉了,我只是希望能为其中核心的那部分真正有价值的内容正名而已。

您的最后一句话“宗教是可以自圆其说,但这种自圆其说不是我想看到的。”我也有保留的赞同,如果纯粹的站在宗教的角度来说,佛教和其它宗教并没什么不同。也许佛学这个词更能准确表达我认为应该作为哲学来看待那个“东西”。

家园 如此看来白莲教发展到后根本不是佛教,而是一种全新的宗教
家园 与其说是新的,不如说不是

中国的老百姓传统是

遇庙烧香,遇佛磕头

这里的佛不但是佛教的佛,还包括其他的任何庙里的雕像。而另外的一句俗语,更是说明了民间宗教的真谛:

寒时不烧香,临时抱佛脚

也就是说,中国老百姓的信仰从严格的宗教角度来说是极其不虔诚,不认真,不专一的。但是从老百姓自身的角度来说,

1,希望

2,救助

都可以从自身的某些信仰中来。于是才有了一方面五彩纷陈,生机勃勃的各种民间宗教,而另一方面这些民间宗教又或者因为自身的缺陷,或者因为统治者的严加防范,无一能够实现时间及空间的跨越。

但是正是这样不专心,不虔诚,不认真的民间宗教,却一次次地在统治者的眼里,成了谣言惑众,成了邪教,成了异端,成了改朝换代,历史周期律的发端,却不得不让人认真思索。

白莲教也不例外。

当太平天国起事的时候,谁还关心白莲教?

所以,明朝后期清朝前期的白莲教,不过是两汉之间的民间道教,南北朝时期的弥勒教,唐宋时期的摩尼教(明教),延续到明清时期的明间底层民众对自身命运改变的渴望,对现实无助的反抗的结果。而到了清朝中后期,当底层的民众有了新的希望,当白莲教已经被压制得差不多的时候,自然,就有其他的底层信仰来填充。

我想,这也是从正统的眼光看,民间宗教其实一直就不被认可为宗教的原因之一吧。

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