五千年(敝帚自珍)

主题:湖南邵阳计生官员抢婴儿牟利 每名3000美元外销 -- 蒜末菱角藤

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家园 没有程序正义的恶果

计划生育是国家法规,违规的应该受到处罚,可是不顾程序正义的处罚,导致了这样坏的结果。那些被抢孩子的决不会是那些有权有势的,当程序正义被践踏时,受伤最大的是草民。

家园 程序正义是交完罚款再交律师费?

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家园 del

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家园 尊重生命这个观念在中国还不够普及

我有时候想,美帝一天到晚批评TG的人权问题,虚假批评部分我们抛掉,剩下的其实也有相当部分不能算在TG头上。

算哪呢?中国人似乎并不是特别普遍的同等重视一些不起眼的生命-无论动物、残障婴儿或流浪汉。

比方说我们的飞行员同志迫降到农田上,或者在乡间翻了车什么的,马上就会有热心群众前来营救(也不能完全排除有趁火打劫的);但如果犀利哥成名前冻死在某个桥洞里,是不会有群众管他的,至于乡村里如同斯巴达一般丢弃残障婴儿之类也不新鲜。

当湖北黄陂的计生人员把超生婴儿浸在水里时,我不敢相信在他们眼中,那算是一个跟他们一样的生命体。

这样的人成为公务员,有可能给当地政府的形象抹黑,你可以说他/她是素质不高。如果他们成为政府官员,那么被抹黑的就会是TG。

接下来,尽管没有人会相信TG会同意直接溺死超生婴儿的残暴执法行为,但一经外媒报道,作为国家的管理者,TG已经被紧紧地绑在这个不人道的行为上去了。

而在国内,大家也会就社会体制进行抱怨。

家园 你把这个问题归咎个人行为

贪心不足蛇吞象,是必须有制度规则来控制约束。如果没有,那么人性最丑恶的一面都要展现出来的。

家园 转贴:天涯忽悠楼里的发言,个人比较认同

作者:土包子进城 回复日期:2011-05-10 16:36:39 

回复

  我再说点当地计生和民风的事吧。

  我所在滩头镇和这次报道的地方高平镇挨着,可以说无论风俗,语言,文化,性格等完全相同。计生部门通过各种各样方式收罚款是有的,民众通过各种各样方式反抗也是有的。比如计生半夜偷偷进村抓人收钱,比如村民拿着菜刀在家门口吼:“谁敢进门,跟谁拼命!”

  这样的事情多了后,加之这几年村民在广东这边打动都有了一定积蓄,虽说不是都发了财,至少几千块的罚款是不在话下的。只要躲过那十个月,孩子生下来就不会有事了,几千块搞定。所以这几年计生比较和谐,我表姐前年超生一个,罚了八千,还是九千。还有个堂哥,生了两个男孩,到上小学年级要户口,没办法罚了一万。今年在家里过年,他老婆没回家,对外号称厂里加班,其实是又生了个男孩,还躲在广东没回家。晕

  总之,计生部门抢婴儿这事,是从来没有听说过的。我也说了,当地民风极度彪悍,绝不在“湘西土匪”之下,只是名气没那么大而已。来罚钱都已经拿刀拼命了,何况赤裸裸的抢孩子。又不是不知道下落,这么多孩子被计生部门抢去,那绝对是一大帮子亲朋宗族堵住计生门口进行打砸抢绝不含糊的。计生部的人不会这么脑残的。

  当然,拐卖小孩这事是有的,遗弃女婴现象也是有的。说来惭愧,当地农村重男轻女现象极其严重,我家里就是典型。我有几个姑姑对儿子女儿的区别对待都不知道让我说什么好。我爸对两个女儿好,那是因为他实在没有儿子,哈哈……(我也是超生的,就为了生儿子,结果又是女儿)

  所以说,那边农村里因为计划生育抓得严,虽然只交罚款就行,但是还是有愚昧的人认为为了女儿交罚款不值得,更何况女儿占用户口后,再超生罚款更多,所以……卖女现象……应该有,卖给计生部,再专卖给福利院,是可能存在的。但这有个前提,都是自愿的。(我关注到这次曝光的儿童好像都是女孩,这就很有问题了。如果是男孩,敢抱走试试看,不把你活活打死算是便宜你了)

  因为这两年的计生,相对前几年松了些,基本上交罚款就行。所以很悲剧的,那个县委书记被省里亮黄牌警告,计生不力,一票否决,升迁无望。所以他现在还呆在隆回县,就发狠心重点整治计划生育,我今年跟去年春节回家,其他地方的标语都是过春节的,唯独隆回县到处都是计生标语。利用春节大家回家过年的日子抓人流产。于是县城新闻联播春节报导:“我县春节期间,计生工作成绩斐然,共引产多少人,结扎多少人,上环多少人……”我狂晕,我表姐去年怕被结扎,没敢回家过年。只是托人交了八千块给二胎小孩上了户口。

  ……我所知道的情况暂时就是这些。我再打电话回去问问,看家里那边有什么传言。反正在这之前,从来没有过计生部门强抢婴儿的事情。当然,坑蒙拐骗卖孩子是有的。

通宝推:无梦到徽州,洗心,

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家园 太混蛋了! 简直没人性, 里面不知道有多少黑幕!!
家园 你不知道并不代表没有。

你把农民说的很强势,如果农户很强势的话,就不会靠自焚来维权。

我也是农村的,可是完全和这个人描述的不同,村ZF就是把你怎么了,你能到哪里说理去?上访么?和计生办拼命?ZF随便找几个小混混做打手,就把你摆平。

小时候记得邻居家为了躲避计划生育,一家跑出去了,计生办来直接把他家全部铲平了,房子被夷为平地,能卖钱的全部装走了。我不知道这个计生办怎么有这么大的权力。新闻上也报道了头胎小孩也被计生办抱走的,难道也是送给计生办的?

农村城镇里面有权势的人,杀死人都可以摆平。这个就是真实的农村面貌。

家园 石述思:计生官员何以沦为婴儿贩子?最早评点博文之一

1982年,计划生育政策被确定为基本国策。和全国很多地方一样,湖南省也对计划生育工作实行“一票否决”制。

为了保住乌纱,不少地方大胆创新,以挑战人性和道德底线为代价,各种匪夷所思的先进经验频出,甚至喊出了“宁可错扎一千,不可使一人漏网”之类的骇人口号,使国策在执行中蒙羞。

隆回县便是计生工作马前卒。

1999年,隆回县“大胆探索”,成立了计划生育行政审判合议庭,由审判员和来自县计生委的公务员(由法院任命为助理审判员)组成,日常工作由计生委管理。这个法庭的主要任务,就是负责对计生行政案件的强制执行——主要就是罚款或收费。这一“成功经验”,后被全省推介。

2001年11月,因违反计划生育问题突出,开始对高平镇进行集中整治。全县抽调230多名干部进驻高平镇,入驻各个乡村督导工作。

这期间,由于人道主义灾难不断上演,由行政主导的计生工作开始向法治化轨道前进。

2001年12月29日,《中华人民共和国人口与计划生育法》出台。

2002年8月2日,国务院经国务院令第357号公布了《社会抚养费征收管理办法》,征收的对象主要是超生家庭,即“不符合人口与计划生育法第十八条的规定生育子女的公民”。而《湖南省人口与计划生育条例》规定,未婚生育、超生、非法收养的家庭,都要缴纳社会抚养费。

于是,在畸形政绩观的驱使下,不受约束的公权力开始从管理者变为寻租的魔王,甚至连属于民政部门的社会福利院也助纣为虐,沦为共同牟利的工具。

2005年3月22日,隆回县提出了以“县乡村三级联包”的形式加强计划生育管理。除“一票否决”,再以职务升迁和经济奖励的方式,刺激计生干部的工作积极性。

媒体披露,高平镇被计生办以“超生”或“非法收养”等名由“抢走”的婴幼儿,不在少数。而领回小孩的条件,无一例外都是交钱。数额由全凭计生干部们随意确定。

如果没有国外媒体的曝光和国外收养家庭的良知发现,这些心灵破碎、苦苦寻觅的中国家长是很难冲破由强势公权力组成的黑幕的——法律和社会赋予他们天赋人权,却往往没有赋予他们捍卫人权的博弈能力。 迄今为止,没有任何一个官员因为这样的违法操作受到惩罚——倒是不少人因为计生工作成绩卓越获得升迁。 平心而论,中国从上世纪推行的计生工作使祖国少生了4亿人口,为这个人均土地资源为美国九分之一的国家创造了社会经济快速发展的重要前提,获得了国际主流社会的普遍认可。 然而,这里面掩藏的、由公权力主导的人间杯具宛如黑色的潜流,在一些地方绵延不绝。 隆回事件只是其中冰山一角。 该回答这些问题了:靠什么使计生工作回到人道和法治的轨道?靠什么约束宛如独立王国一样的行政执法部门?靠什么使整个的计生管理工作告别黑箱操作,接受社会充分监督?

显然,面对这样的执法,超生的富豪如小煤窑主是没有任何问题的,但对于活在国家级贫困县的屁民,婴儿却陷入被组织收缴之虞,有所谓非法收养的,也有亲骨肉。

而遵循以中华之婴儿、结友邦之欢心的原则,将这些远离亲情的孩子交与国际友人尽管披上了爱心慈善的外衣,但最终利益起了决定性作用——一个连罚款都交不起的农民家庭轻易被每个婴儿3000美金的标价击倒。

然而,这里面掩藏的、由公权力主导的人间杯具宛如黑色的潜流,在一些地方绵延不绝。

隆回事件只是其中冰山一角。

该回答这些问题了:靠什么使计生工作回到人道和法治的轨道?靠什么约束宛如独立王国一样的行政执法部门?靠什么使整个的计生管理工作告别黑箱操作,接受社会充分监督?

来源:(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fcb878a010001xa.html) - 计生官员何以沦为婴儿贩子?_石述思_新浪博客

石述思在事件报道当天就写成这个博文,速度和胆量都是超前的,现在回顾一下,他应该第一时间就知道了很多事情,所以他敢最先这么说这么写,您觉得石述思比天涯这位转手资料的写手写的如何?

家园 并不是归咎

我仅仅是觉得应当尽可能地揭示所有可能(参与了制约社会进步的)因素,哪怕抨击国民的一些劣根性有可能是政治不正确的冒险。

这就如同大家愤怒声讨八国联军时,某人突然提出英军里有个八百人的华勇营。只为了尽可能全面客观。

家园 这个新闻很奇怪

湖南计生办迫港妇堕胎 港府24小时救人

一名怀有六个多月身孕的港妇,日前携同八岁女儿及两岁儿子,返湖南乡下给父亲贺寿,不料前日竟被当地的计划生育办公室(计生办)指她超生,要强行捉她到医院堕胎,事主情急之下致电回港求助,幸得港入境处协助,在事发二十四小时后,终将她救离堕胎险境。

论理,搞计生的肯定知道香港的政策和大陆的不一样,他们赶抓香港人去堕胎?俗话说一等洋人二等官,他们肯定没胆子在这种事上惹香港人。这个新闻超出我理解能力了...

还有,这个贴子非常有意思,总共吵了52页,但第一帖发于2006-6-16,然后自己up了一下,7个月后3楼有人跟帖"吓死人了"。再之后2010-10-21突然很多人开始跟帖,一致持续至今。

这里面偶尔有几个人会怀疑这新闻的真假,也有几个会拿些数据出来说事,绝大部分都是在跟帖发泄不满。

另,其中有一个ID"邓狼阿",从2010-11-15(第4页)开始不断顶帖,直至今天(第52页)。

家园 律师们看的眼馋啊
家园 专案调查了。看看这个案子到底是真是假
家园 不见得。可能觉得香港人有钱,好宰。未必料到香港政府

会因为一个小民和大陆交涉。

地方上如何行政,呵呵,打过交道的才知道。

家园 大学教授丁辉:我来戳这层“窗户纸”

我来戳这层“窗户纸”

作者:丁辉 2011-05-11 16:38:51 发表于:博客中国

据江苏城市频道近日报道,泗阳县某乡(这里要申明一点,看电视时实在没听清,不是知道但故意不写)有对智障夫妇,由于当地计生部门的不作为,该夫妇连续生育了四个孩子,皆先天性智障,此事惊动了江苏省的民政厅,始被揭开了盖子。据电视报道,当地计生部门对该农户的态度是:“他们家不值得一问,让他们自生自灭去。”

现在的媒体常以“深度报道”自我策励并赖之赚取影响力。何谓“深度”?以此则报道来说,能提出普遍存在的“人口逆淘汰”的问题自是难得,然尤为不够。“人口逆淘汰”背后的体制症结依然躲在幕后,未经揭橥它不会自跳出来,自曝其丑。由此,“他们家不值得一问,让他们自生自灭去”便成为一句多么重要的话啊!有了这句话,这则新闻报道距离“深度”只剩最后一层“窗户纸”。只需继续追问“为什么不值得一问”,或能榨出体制的“官袍”下的“小”来,从而戳破那层已薄如蝉翼的窗纸,把乡村计生体制的症结暴露在阳光之下。

可惜得很啊,来自城里的“帅哥”记者或许是对乡村多有隔膜吧,竟与“深度”擦肩而过。有惊无险的“深度”拭去额头冷汗重又遁入黑暗中,在黑暗中嗤嗤而笑,露出红口白牙。

表面上看起来,基层计生部门是服务机构,同时具有一定虽然法律身份极其暧昧的行政“执法权”。然而事实上,基层计生部门一直是以类同“公司”的形式在运作与经营。县一级的“计生委”,后来叫“人口与计划生育局”,相当于“总公司”;乡一级的“计生办”,相当于“分公司”;村一级的“计生主任”或“计生专干”则相当于“业务员”。广大的“超生户”或“准超生户”即隐在的“超生户”自然就是计生部门的“客户”。要说“计生公司”与普通公司有什么不同的话,那就是普通公司与其客户之间尚有法律上的对等的身份,从而保证利益博弈的公平;而“计生公司”的合法身份是政府一级机构,它拥有的行政资源往往就体现为“行政胁迫”。这样一来,计生公司于其客户即广大“超生户”之间从一开始就处于一方为“刀俎”,一方为“鱼肉”的不对等的地位。

然“超生户”或“准超生户”亦不是没有博弈的“本钱”,首先,这“本钱”源自“计生公司”在事实上对其“工作对象”的依赖。从理论上讲,基层计生部门工作的最终目标应该是本“部门”的最终消亡;而事实上没有哪一个部门甘于“自取灭亡”。于是广大的“超生户”和“准超生户”的存在便成为计生部门得以继续存在的现实基础;其次,“超生户”既为“计生公司”的“客户”,他们缴纳的“计生罚款”,后来换了个好听一点的说法叫“社会抚养费”则是“计生公司”的唯一“利润”来源。“计生公司”除靠这份“利润”吃香喝辣,人五人六之外,在乡一级财政极端紧张的时候,这份利润还常常成为乡一级政府挺过“年关”的救命稻草。仅仅是数年前,还有中小学教师被派去催缴计生罚款。这份“差事”固为屈辱,但乡领导说得好啊:“要来了钱,就给你们发工资和福利。”小老师也能从“计生利润”里分得“一杯羹”,何怨之有!

村一级的“计生主任”或“计生专干”算是中国级别最低的“计生工作人员”了,然地位尤其重要。好一点的情况是,此一职位由村里有点威望与人缘的人担任,他在“上面”递得上话,在乡里乡亲间说得上话,最宜充当“公司”与“客户”之间进行利益博弈、讨价还价的中介;坏一点的情况则是此一职位往往为无良之徒窃据,他们寄生于政策的罅隙,于“公司”与“客户”两头揩油,成为乡村一股邪恶的力量。

看起来似乎是一个多方共赢的局面:“计(寄?)生公司”赖以赚得盆满钵满;“超生户”得以圆“多子多福”之梦;“业务员”们则于两端抽头渔利,连地方政府也不时借此补财政亏欠。但什么东西输了呢?输了的是国家政策的刚性与严肃性!

http://blog.sina.com.cn/s/blog_53e71705010171sa.html

大学教授丁辉揭示一部分农村的计生利益链条的形状,我们看看也许会有启发,还是等待当地政府的调查报告,也希望司法机关尽早去调查

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