五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】讨论一下法国军工技术如何? -- 潮起潮落

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家园 还是那句老话

越活越没有自力更生、艰苦奋斗的精神了。

家园 也来聊聊,高卢雄鸡在武器方面确实有特点

在小猫看来,法国人在武器方面最大的特点,就是浪漫和热情,可以说成也浪漫,败也浪漫。

法国人在武器方面经常有先见之明,开风气之先的事情,做了不少,往远了说,英法百年战争后期,法国人大量装备原始火炮,勃艮第(猫是白字猫。。。多谢水佬倌老兄提醒)公国的新式军队,大胆查理参与设计的新式文艺复兴盔甲、太阳王手下沃邦在枪刺和筑垒术和攻城术上的创新等等,路易十六朝和拿破仑对炮兵体系的发展,到近代,法国人对机枪、火炮和装甲车技术的进步同样功不可没,欧洲的武器发展史,法国人可谓是举足轻重。

能够最热情的接受和大规模使用新技术,哪怕为此大交学费,这就是浪漫的法国人,比之英国人的谨慎,德国人的刻板认真,高卢雄鸡愿意一唱天下白,他们更适合对武器做出创新,开天辟地的总是这种浪漫的疯子,因为他们不会去为之后的天翻地覆伤脑筋。

但另一方面,法国人也容易保守,这是一种很诡异的情况,中世纪对骑士战法的推崇和坚持,还有一战后坐拥世界最强的坦克部队,却死守着步兵支援坦克理论,看起来诡异,仔细一想,还是浪漫作祟,骑士骑着高头大马,身披铁甲,冲锋驰骋,何其壮哉?步兵们在铁甲战车的带领下,跟着本方遮天蔽日的火炮,冲锋陷阵,这才是堂堂正正的战争,这才是绝大多数法国将军们心中的梦。

所以法国人会天真去相信马其诺防线这样一条铁和火的艺术品能够挡住纳粹的铁甲,甚至设想德国人在防线前碰的头破血流的惨状,却不愿细想德国人会不会再次绕道比利时而来。法国人的战争,总是要有美感的,即便是实在太血腥,法国人也要自己搞出点花样来,沙漠中殖民战争和墨西哥凶残的战斗,却被外籍军团用一种粗犷野性的豪情包装起来,显得不再那么令人厌恶。

浪漫的人就容易被豪情所感染,英国军工在战后的萎缩,最大的问题,是士气没了,日不落帝国当初是多么的高傲,在所以装备方面都要做到世界第一,你有的我一定要有,你没有的我更要有,即便凄惨如不列颠空战时期,皇家海军都在认真设计各类反攻欧洲大陆用的装备,他们没想过自己会输。可惜到了战后,英国人发现躲在美国人的羽翼下,其实也挺省心,这一省心不要紧,许多不该省的也都省掉了。

但是浪漫的法国人从来不缺豪情和志气,虽然二战中沦陷的悲惨,维希法国还下作的当了伪政府,但是战后法国人却还是能够让高卢雄鸡从新高高抬起头,达索的奋起,核保护伞的建立,法国人总希望证明自己还是一个大国,即便没有美苏那么多的力量,但法国人还可以绞尽脑汁出人意料的教会别人怎么打仗,比如直升机反坦克战术,先进的肯定是美苏,率先出彩的却是法国的小云雀,中东一战,世界各国都明白直升机打坦克是靠谱的。

法国人是喜欢给别人当老师的,而且也是相对最容易倾囊相授的好老师,浪漫的人,总是容易暂时忘记心眼和算计。跟美国人英国人买技术,除了出钱,只怕还要搭上一些其他权利,没办法,英美是商人,追求最大利益是骨子里的东西。德国人好一些,但这群工程师却很认真很刻板,什么可以说什么不能说,一板一眼。高卢人却比较容易变化,给钱大家都好办,对买家是谁不那么上心,也容易谈些附加的交易。

可惜高卢人买的军火却不太靠谱,浪漫的人就没那么严密,难免的,所以法国货自出开花,掐指算下来,没有哪个国家哪个地区哪场战争他法国武器不插一脚的,但是口碑却总不好,谁都用它,但谁用谁都骂,不用说别人, 法国军队自己用的装备,出个把质量问题是正常的,戴高乐航母的主轴在试航中都断过,还有什么不能发生的?另外某些看似先进的设计,实际上却是个麻烦制造者,换到其他国家,立刻改进哪怕回退都可以,法国人却可以忍着。所以军火贸易中大家都愿找他买,但凡有了更好的卖家,却都马上踢开高卢人,高卢人也不生气,下次大家还能谈谈。

家园 托卡马克俄罗斯有吧,当年中国那台还是俄罗斯给的
家园 具体到技术环节,法国还是挺强

举两个具体技术的例子吧。

雷达技术,70年代先后从法国进口了一批脉冲雷达,至今仍在服役,都已经超期10年以上服役,精度还高于最近服役的国货。某基地把进口时带的备品备件用完了没得换,几个技术军官琢磨出来一整套用国产元件替换外国元件的方法,集体一等功,个人一等功,全军科技进步奖。

中波和长波红外传感器,中船某所和中电某所有一次竞标一个上量的项目,中电击败中船的最关键因素是“有可靠稳定的高精度传感器进口渠道”。

大的方面,军用光机电集成和一体化技术、电子电路技术、军用船舶制造技术、潜射核导弹技术、军用飞机设计与制造技术、空空导弹技术,这些东西不敢说比中国先进很多,最差也是持平吧。中国的追赶之路还长着呢。

家园 四代超复杂的飞控软件,就有法国达索的功劳
家园 斯坦福好像没有排过第一
家园 全球最有名的软件:CATIA

这个成果在最近几年的中国航空界显现,这个是法国达索的最经典作品。

家园 歪楼:法俄军工的双螺旋衰落

歪个楼。我觉得,法国军工的衰落是无可避免的,而这种衰落将和俄罗斯军工的衰落纠缠在一起,呈现一种“我衰你也衰,你衰我更衰”的滑稽局面。

冷战结束了,噩梦中的镰刀斧头装甲洪流一夕之间化为泡影。西欧200年来都不曾这样和平安全过。于是,军事工业就从保家卫国的钢铁盾牌变成了赚钱的买卖,而且还不是很赚钱甚至赔钱,那当然没人愿意搞了。

于是,随着俄罗斯的衰落,整个西欧都在享受和平红利,在裁军。这直接导致了法国军工市场的缩减。同时,俄罗斯军工的倒退,直接减小了法国改进技术的动力。

而俄罗斯方面,看着西欧军备衰退,当然也愿意把钱省下来用在别的地方,毕竟捉襟见肘。于是俄军装备研发和更新也缓慢。而这又进一步使得法国和整个西欧削弱军备。

于是,资本主义“生产力不能储存”的特点,导致了法俄进入军工衰退的双螺旋。

家园 在这种小件上就不要低低估国内军工的能力了

歼10座舱盖还有整体式风挡早就国产化了

最开始的时候是进口的成品,后来是毛胚,现在早就国产化了。只有少部分歼十上用的是进口风挡和座舱盖,也许现在已经换成国产的了。

歼11的也是如此

另,出口座舱盖并不违反禁售条约,而且,法国人还巴不得多卖点呢

实际上即使是欧盟禁售的情况下 俺们也是打擦边球进口了不少东东 

例如 斯贝发动机  黑豹直升机  以及直升机上的发动机等等

家园 早就国产化了

歼11上的也国产化了  

其实你举的J20的例子就很好的说明了这点

家园 呵呵 说到法国军工不得不提到DS

而说到达索就不得不提到他的工业软件CATIA

在制造业行当里 米帝的PTC与法国的达索几乎是垄断的存在——在数据3D化之后

他们是现代制造业设计工程师手里的基础生产工具与谋生的基本技能

家园 托卡马克这个东西就是前苏联搞出来的

1956年莫斯科库尔恰托夫研究所的阿西莫维奇团队建造了第一个托卡马克,取得了重大成果而后美欧日中纷纷跟进

家园 追问几个问题,麻烦回答下

1.我在福耀待过一段时间,据我所知,玻璃的工艺,要点就在压制上,而不是原来的平板。如果说做平板,不要说耀华,福耀都能做出来。所以我对你说的先进口平板再压制的说法很怀疑。

2.嫦娥2上的CCD相机,据我所知,是西光所做的,并非进口,担纲的应该是赵葆常。算是我客户的客户,不知你的消息来源是什么,我真有能力找赵葆常去对质。

3.高铁那个,不叫车轮,叫轮对。用法国电炉的消息,有出处吗?

家园 兄弟当年在某造飞机的工厂接触过

那个工厂民机项目里面会用到。生产Boeing 737-400尾段的

家园 这些我都知道,可惜现在国际合作的托马克就是法国主导啊

俄国自己的没听说现在有什么进展。

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