主题：【原创】苏联解体教训：政治变革危险期与主体民族主义危险性 -- wage

我看就是这个东西搞不好，主要力量不想搞了，才瓦解的。

军队不听指挥，请问不听谁的指挥？什么叫人心向背？真是搞笑。照你这么说原来苏联解体是俄罗斯人乐意的？敢情这普京也是没有良心的！

解体前俄联邦的经济条件就加盟共和国中最好的。我说的是什么？你在的想又是什么？不要自己树个靶子玩。哈萨克斯坦有资源？俄罗斯卖的资源比哈萨克多了去了。石油涨价光涨俄罗斯的，不涨哈萨克的？

俄联邦的人口自苏联解体以后就一直在负增长，比乌克兰好不到哪里去。二十年间向下掉了快一千万了，一千万全是非俄罗斯族人口？俄联邦的老龄化比中国狠多了，你看看俄罗斯族的出生率。解体后最初十年，每年俄罗斯移民到西方的人数都在六位数，除了犹太人就是俄罗斯族。那可是真正的精华，不然像美国那么精明的，会收？还“总体看确实甩掉了包袱”，笑话。我看这俄罗斯把“包袱”都甩给西方了。

没想到在你眼中俄罗斯这二十年民族结构还是变好了？俄罗斯族的比例还是上升的？我可以告诉你，绝对不是。如果采信一般的数据1989年时，RSFSR的俄罗斯族人口比例为81.3，而在2002年，RF的对应比例是79.83。2010年的数据给出的也是80，也就是说二十年间俄罗斯族的人口减少的更明显。唯一的可能是东斯拉夫族人口结构的老龄化趋势更加明显。乌兹别克斯坦是穷，但人家是少数几个人口保持正增长的前苏联加盟共和国，其境内的俄罗斯族人口确实在减少，相比俄联邦内的俄罗斯族人口减少的比例差不了多少都是5~7%。

你问我想说什么？我也想问你，你到底在说什么？

你连个公开的数字都懒得去查，叽叽喳喳一大堆，你说你说明了什么？总之按你的逻辑就是，俄罗斯族连俄罗斯联邦内的基本盘都没有守住，至于前苏联的其它加盟共和国更不用提了。

苏联是解体了，没错，解体了对俄罗斯族整体到底有什么好处，反映在哪一个指标上，你倒是给指出来。

你也就点抬杠水平了。

废话不多说了。

主要力量，就是以主体民族——俄罗斯族为代表的斯拉夫民族各国不想搞了。

为什么不想搞了，因为这些主体民族中上层人物，能从苏联瓦解中获得自己的利益。

种姓制度是另外一个问题。

您的语文老师没告诉过您：比拟只是修辞手段，不是论证方法么？

确切的说，格鲁吉亚以东正教为主，但是原来有独立教会和最高主教。而亚美尼亚是非常独特的额我略教会，451年加西陶大公会议以后就独立了，比天主教与东正教分裂都早。

格鲁吉亚和亚美尼亚也有天主教徒，但是因为宗教与政治双重原因，在俄罗斯帝国与苏联时期都被迫害的特别惨。我就是以前看了一个政治流亡者痛述被迫害与殉道经历的文章，结果留下了高加索与俄罗斯宗教不一样的印象。非常感谢路人兄，以后一定发帖要更加仔细。

反正苏联倒台的时候，军队，克格勃都站在叶利钦一边，广大民众也没见出来为苏联推小车。

另外，那些斯坦上层人物最能从苏联的存在中获得自己的利益，所以他们最喜欢苏联继续存在。

反正都是为了自己的利益，倒苏联力量战胜了挺苏联力量。别人再哭丧也没用。

样本。许多人都觉得美国不强调民族如何的好。其实，这是每个移民国家或者地区都很容易做到的：因为绝大多数移民都是脱离了本民族母体的“破碎个体”，即使有聚居也很难马上形成政治经济核心。说句半开玩笑的话，大家都去杀印第安人了，白人间的认同自然超越了民族差别

提到国际共运，不知道你注意到没有，苏联是唯一国名中没有地域含义的：列宁在第三国际第一次大会上有讲话：“全世界无产阶级革命的胜利是有保证的。国际苏维埃共和国的建立已经为期不远了。“所以许多人觉得苏联加盟共和国制度是脑残，其实是不了解一方面这是俄罗斯帝国解体后，对各地民族独立浪潮妥协的结果，而另一方面，早期俄国革命的领导者们满怀期望世界革命马上到来，加盟共和国正是为此做准备呢

因为是汉族所以生育权力应该最低，不同人承认不同责任，本身就是平等的。

印度JY认为，因为是梵天大神安排的所以低种姓什么权力都应该是最低，不同人承认不同责任，本身就是平等的。

你看这不是一模一样吗？大家都可以评判一下大清猛士的看法嘛。

反对胡乱邦就是反对毛主席，反对后三十年的民族人口政策就是反对整个新中国六十年的民族人口政策。你在这些重大问题上玩混水摸鱼，可能让你忽悠过去吗？

没记错的话，高加索的天主教会应该是保留原有礼仪的东仪天主教吧

首先感谢路人癸，指出我在格鲁吉亚与亚美尼亚宗教问题上的错误，更高兴的是，他是站在俺们一方的。对方辩友对我的帖子狂轰滥炸，反复批判，可是这么明显的常识错误也没有看出来，是不是也说明了一点什么呢？

西西河是一个以理工科学生为主的论坛，因此认真严谨求实一直是河里的主流，许多大牛，只要犯错，必被指出。以至于“文科生”某种程度上成了讽刺词。可是反过来，莫非因为社会与政治经济问题人人可见，专业性不突出，我们在文科问题上就是生而知之的吗？我想也不是的吧。许多人对于重要问题的来龙去脉、相关背景乃至准确定义都不清楚，就急忙忙来发表意见，这样不论对自己还是对河友，都没有什么好处。

下面，集中列出我针对最近对方河友常见的几个错误查找的资料，不敢保证全面，但是一定真实。也欢迎对方从不同角度补充，有了充分的资料，全面的视角，才能保证我们在民族政策方向是否正确，将来应该如何调整等方面，得出正确结论，我认为，这比计较最后谁赢谁输更重要。

第一，只有社会主义国家搞民族区域自治吗？

许多河友认为民族区域自治就是马克思主义理论搞出人为政策，拒绝承认他的现实性。所以我从网上找了些其他国家实行民族区域自治的实例。介于不少人对落后的发展中国家看不上，就只列出西方发达国家的情况。以时间为序：

1921年，根据《芬兰奥兰群岛自治法》，芬兰给予当地瑞典人以下自治权力：瑞典语母语教学，土地由群岛居民自己掌握，自行决定给予选举权和外来移民进入等（防止主体民族通过移民改变人口比例）。

1946年，意大利给予从奥匈帝国获得的特兰提诺－南蒂罗尔地区居民自治权，在48年与72年《自治法》中再次确认，在立法、行政与财政方面均有自主权，某些方面比我们的民族区域自治更加宽松。

1978年，西班牙新宪法确立自治区制度，设立巴斯克自治共同体（含3个省）和纳瓦拉自治省。

可以看出，1921年芬兰的民族区域自治是一战后第一次民族自决浪潮的结果；而1946年意大利区域自治是二战后第二次民族自决浪潮。这与苏联实行加盟共和国（1922年），中国实行民族区域自治（1947年内蒙古）几乎同时。可以看出我前面说的主体与少数民族政治妥协是不分意识形态的政治现实。

西班牙民族区域自治实行较晚，是有个体原因的：因为弗朗哥法西斯独裁的存在。

总之，加盟共和国制与民族区域自治都不是什么完美的制度设计，但是完全否认其形成的历史条件就更不客观了。请对方河友三思。

• 【原创】苏联解体教训：政治变革危险期与主体民族主义危险性

wage:东哥自己都说过，少数民族地区不搞计划生育。文革时，甚至有

再重发一次：1973年华国锋担任国务院常务副总理兼计划生育领导小组组长时讲话：

鼓励少数民族生育，汉族两胎，在您看来，这算不算歧视汉族的生育政策？如果这不算，汉族一胎，以千万以下少数民族两胎为什么就是了呢？两者同样会造成少数民族比例上升啊

这样子啊。哦，那么，你就继续清醒抓虾好不好？

我只是想指出来，土共哪怕有千般不是，但是至少其各个阶段的决策，政策，都有其内在的脉络与基石。虽然在如你一般的一些人看来，简直就是，前三十年与后三十年完全不一样（你是这么认为的，我理解有误么?），但是事实上，去仔细研究每个决策政策的来源因由，都是非常现实与急迫的。

就拿计划生育政策而言。究竟有多少人了解到，当初这项政策是如何被各地的党政机关反对，拖延的么？究竟有多少人了解到，当初这项政策是如何被各地因地制宜地加以修改的么？究竟有多少人了解到，这项政策是如何一步步地在全国推广的么？

在你，以及与你同样观点的很多人看来，计划生育就是一胎化，汉族自宫，这么说你同意吧？但是事实上，计划生育的独生子女政策是如何来的，你们从来就不去认真考究。而民族自宫就是你们认为的最严重的犯罪，纳粹行为。

你们嘴里的纳粹是什么？我不知道。但是我知道是，纳粹是指宣扬雅利安人种（德国主体人种）优越，而犹太人该被灭绝的，而且事实上也是这么做的。

那么，计划生育政策呢？计划生育政策是汉族自己加诸于自己身上，同时也劝导其它的少数民族跟进的，这里，什么人在宣扬种族优越？他人该被灭绝？而事实上，哪怕就如你所说的后三十年吧，又有哪一个民族也好，种族也好，是因为计划生育政策而导致人口非正常锐减的？

所以说，昏睡摸鱼也好，忽悠也好，总得有实实在在的证据，否则就只是空口白话，没有任何用的。

其实好笑不好笑都没有关系。重要的是要清楚自己究竟要什么。借问一下，你真的是毛粉么？你有读过太祖的关于民族政策的谈话么？如果没有的话，可以读一读的。

斯大林当初把东仪天主教的乌克兰西部和天主教路德宗基督教的波罗的海三国等重新搞进来，真是有点大俄罗斯主义烧包了，也明显违反了原来加盟共和国自愿加入的原则。这是把不定时炸弹往家里安啊。

另外，关于那个奥特曼帝国，相信你也知道就是指奥斯曼帝国。我是写着写着，想到奥斯卡那厮的“宋时龟”又太监了许久，不由自主的就把奥特曼写上了。再次声讨包括黑岛人等在内的自宫派