五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】阿拉伯革命突然转向(1) -- 种植园土

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家园 创意也得和资源组织啥的配合吧 这跟做生意一样的

伊朗隔得远,但渗透是绝对做的到的。

伊朗那点家业比老毛时候强不了多少了,也就是有人有油有矿。但现代史上除了萨达姆还没谁真惹过他。

家园 伊朗渗透哪有巴勒斯坦渗透来的方便
家园 还有一个原因是伊朗核设施深藏,分散

伊朗吸取了伊拉克的教训,把核设施分散到好几个彼此距离很远的地方,有几处是在大山深处。以色列一次搞定的把握根本没有。如果一次搞不定,道义上还背上了沉重的负担(伊朗可以以此为国家安全借口,公开研制核武器),划不来。所以以色列辗转反侧,难以决断。

家园 我觉得伊朗的圣战出口地缘性很强的

伊朗出口的圣战一般都在他周围一圈儿,而且伊朗现在很明显收缩了不少。专注跟叙利亚联手。沙特圣战都出口到菲律宾去了,到现在还不消停呢。

腐败争权夺利那是正常的,但是哈马斯还是坚持斗争的。不然他大可学学空一格,不要军火要美元黑黑兄弟会的款项就是了。还搞武器打莱阳钢管干啥。

哈马斯看着虎吼吼的,手里家伙其实不是很多。经常还断粮。而且以色列掘哈马斯地道是常事儿。穆巴拉克那几年估计哈马斯武装部队是蛮难过的。

伊朗主要目标我觉得还是跟沙特挣穆斯林世界的主导权。双方各圈势力圈互相渗透搞事儿挖墙脚。伊朗沙特两边其实一直在相互大骂的。只不过这事儿几千年来都这样,大家都习惯了,也没啥新闻价值了。

家园 其实当年伊朗那家底子实在是挺惨的

不过我认为跟老毛不能比。老毛时是一堆破烂,但是破烂的每个部分中国人都能自己搞出来,伊朗可不行。

在这一点上可以跟老毛拼拼的是老巴列维,老巴管事儿的时候大兴土木,力主搞伊朗人自己的体系。所以伊朗人也开始学着做了。两伊战争时期的伊朗牛叉点的兵工厂都是老巴时期做下来的。老巴主政下的伊朗可以制造步枪手榴弹。可以造某些大炮(但是造不了炮弹)。然而飞机坦克舰船这种高技术是只能修不能造(其实要不是老巴站错队了,伊朗假以时日未必解决不了,可惜了的)

小巴列维不说了,就是一洋奴买办纨绔子弟。唯一聪明的两条第一是搞余量补给。部件给你堆成山,封几年我也能抗得过去。第二是把伊朗的石油工业给玩转了。所以伊朗打到最后三年左右就已经开始支持不住了。因为原来的部件全给耗没了。又没有新的,战斗力大打折扣。军火也是一样,好在有油撑着,可以满世界花大钱搜罗军火。比马岛时的加尔铁里强点有限。霍梅尼本人虽然很冥顽,但是不妨碍他有现实的一面,两伊战争中的这个窘况让他坚定了伊朗国防自主的信念。自战后伊朗国防自主其实一直都没有停过。现在我们看到的这个三军武器齐全的伊朗,其实是老巴列维和霍梅尼的遗产。

家园 伊朗野心这么大 这穆斯林世界的主导权不就是修几个墓

搞几个圣地的事吗。伊朗境内好像很多这种乱七八糟的圣地的,还搞的贼干净似的。

哈马斯坚持斗争可好几年都没看到它动静了啊。有的只是谁谁被以色列用导弹定点清除了。当然,游行示威的事情的确不少。

办工厂和要武器需要的资源环境是很不一样的。五百万人民币买AK的话可以买大几千把,但要买挖掘机的话只能买两部,别的油电水材料更是要钱要大把大把的钱,要是缺一样的话所有的钱都打水漂了。在保命或起步的情况下,选择先拿点步枪和子弹是合理的。

哈马斯估计也是变成执政党之后也要开始关心怎么维持民生怎么发展经济怎么过正常的日子了吧。老毛再疯狂,可也有向老周或老邓让步妥协的时候不是。

阿布沙耶夫那个好像跟卡上校也有点关联好像。

忘了是啥时看的新闻了,好像是讲利雅得搞了一个犹太教堂(到底是迪拜还是利雅得想不起来了)。现在的世界潮流可能是真的在变了。

家园 方便不方便没所谓的 关键是能搞出多大事来
家园 阿拉伯革命这事,估计出现点反复和挫折比较好

革命几个月了没有一个党派团体出来打头扛旗。想我大清国末年怎么也有个同盟会。又过了十年,才出现共产党。再过十几年,共产党才成熟。花了整整一代人的时间,中国才准备好自己的政治领导。虽说现在Facebook和Twitter时代了,我给他们3-5年时间,觉得不算太多。那个时候我们再看看阿拉伯世界是否能推出一个讲科学有纪律的政治集团。

以色列和美国血肉联系太紧了。即使奥巴马讲话不是在讨好,估计也很难实施。想当年赖斯一伙人瞒着布什搞小动作整以色列,奥尔墨特能一个电话直达布什把阴谋揭穿。奥巴马这四面树敌的政治斗争方法...唉。

眼目下把以色列逼急了,搞不好会变成阿拉伯的普鲁士,把革命扼杀在摇篮里。

家园 只有疯狂才能生存?巴列维这么开明的人居然给搞死

不过历史是从来如此。中国的也一样。

中国应该玩平衡啊,干吗喂伊朗那么多技术和武器呢?好在隔的远,有美国在那里先挡着。

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家园 伊朗那个伊斯兰教叫做有伊朗特色的伊斯兰教

跟一般阿拉伯国家的伊斯兰教似乎区别还满大的.

家园 能搞多大?

拉登组织也不大,搞出大事。伊朗家里盆盆罐罐也

不少,自然不会豁出命去干这种事。

美国911前安检非常宽松,才有如此餐具,以色列

常年在恐怖袭击阴影之下,相对他们做大事,难。

家园 借宝地写一下伊朗的地形

自650年代萨珊波斯灭亡以来,波斯人的地盘就不断缩水。1500年之后,伊朗在波斯湾的海岛丢给英国,陆地上的土地,在西北的阿塞拜疆、东北的土库曼方向,也丢了很多,最终都落入毛子手中。几经缩水之后,现在的伊朗地形图很有特点,就是几乎整个伊朗都被山脉包围,特别是西南的扎格罗斯山脉、正北的厄尔布尔士山脉。出了伊朗的边界,东北方就是中亚的土兰平原、西南方向是两河平原。伊朗境内平原很少,只有西南部的胡泽斯坦,里海南面的有一点平原。这种地形的坏处在于,平原少意味着不适合发展水稻之类的种殖业。但我以为优点更多,就是可以通过把握几个山口,而实现自保,山脉环抱的伊朗,反而有很强的内聚性,不仅外敌难以入侵,内部也不容易分裂。

伊朗位于欧亚大陆的十字路口,貌似是四战之地,而他的地形又决定了他难以被攻克,所以伊朗反而进退自如。伊朗需要把握的要点有2个,西方向的哈马丹(Hamadan),古称埃克巴坦那(Ecbatana),第一波斯帝国的四大首都之一,阿拉伯征服过程中的尼哈万(Nihawand)战役,就是以哈马丹为地缘中心进行的,此战萨珊失利,导致萨珊彻底亡国,否则萨珊以伊朗高原为中心立国,依然不失为大国。另一个是东北的马什哈德(Mashhad),此地所在地缘单位的原中心城市,是塞尔柱帝国的首都尼沙普尔(Nishapur),尼沙普尔毁于地震和蒙古西征,于是地缘中心挪到了马什哈德,此地扼守着伊朗通往中亚土兰平原的要道。哈马丹、马什哈德的共性,是背靠高山、面向平原,易守难攻,进退自如。

相比之下,如果外敌从同样多山的阿富汗打过来,伊朗就没有地利了。所以如果美国想攻打伊朗,就别从阿富汗撤军,驻军阿富汗西部的赫拉特--帖木儿帝国古都、扎兰季--唐波斯都督府疾陵城,给伊朗施加压力。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

这张图上的地名多是650年萨珊波斯亡国之前的,伊朗西部的埃克巴坦那就是哈马丹,下面的 M 点,是尼哈万战役的发生地,此战是萨珊亡国过程中最后的决战,或者说哈马丹是伊朗的西部门户。伊朗东北部的尼沙普尔,现在只是个村庄,曾经盛极一时,是塞尔柱突厥的首都。他东面不远的马什哈德现在是伊朗的东北门户,圣城之一。图上的黑线是丝绸之路。

阿富汗西北重镇赫拉特(Herat),明朝叫哈烈,是帖木儿太宗沙哈鲁的首都,他把首都从太祖的撒马尔罕迁到这里。疾陵城现在叫扎兰季(Zaranj),萨珊波斯崩溃后,残余势力一路向东退到这里,向大唐求援,大唐嫌山高路远坑深没出兵,只册立萨珊皇族为波斯都督,疾陵城就成了波斯都督府的所在地。

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这张图更简练些,很容易看出伊朗的地势,可谓高山环绕,易守难攻,美国想入侵的话,最好还是从东面的阿富汗过来,从伊拉克过来是找死,翻越肥厚、高耸的扎格罗斯山脉,补给线很容易被切断。从阿富汗过来问题也不少,要先从巴基斯坦过境,沿途的山地也不少。总的来说,伊朗的地形并不比阿富汗简单,其物产却比阿富汗丰富得多,因此伊朗具备成为大国的潜质。相比之下,伊拉克一马平川,无险可守,很容易被外敌推平,于是老萨就杯具鸟。

通宝推:抱朴仙人,pipilu,种植园土,
家园 伊朗的命门看来是在东边

西域都护副校尉陈汤当初分析致之单于的时候,轻描淡写的用了句“西取安息”。在陈汤眼里,流亡后重新开始的单于也比安息的战斗力强大的多。

波斯人最辉煌的时候,被希腊人击败。阿拉伯崛起被阿拉伯击败,但击败他们最多的,还是从东方和中亚过去的力量。如果不是西域都护陈汤动手剪除匈奴西逃的残存势力,安息估计就改挂了,匈奴残兵就能推了他。后边的突厥,西辽,蒙古。这几个势力都顺利的击溃了伊朗地区的当地政权。从马什哈德进入的东方军队,会直接腰斩波斯帝国。

所以苏联,米帝这么重视阿富汗。但实际上,亚洲之锁钥,在帕米尔,在葱岭。这点当初周穆王西征的时候就明白了,所以《穆天子传》大量提到“舂山"(就是葱岭,舂、葱系一音之转)。现在葱岭虽然已经完全在中国的国境之外了(葱岭是一个山脉,与周围高山大川比起来并不起眼的山脉,老泉卖个关子先:)),但葱岭东边的山脉还是能保障中国的安全。中亚的国家,除非能完全控制葱岭和帕米尔八帕(中国现在控制1个半),不然只要有一个稍微强大些的国家控制住了葱岭这个锁钥,就可以随时选择骚扰或者攻击,而他们确会被葱岭阻挡而无能为力。

所以中国只要能控制住葱岭之锁,就不用担心西部的安全。汉代西域都护是完全控制,唐朝安西都护是勉强控制(不稳定因素多,尤其吐蕃威胁),清朝曾经控制住了一半,今天的中国控制的是葱岭东边的山脉。自保问题不大,但不像当初汉朝完全控制葱岭那样安全。大英帝国,俄罗斯和美国,在中亚角逐的时候,都没有看明白葱岭才是亚洲之锁钥。尤其大英和俄罗斯,清帝国都快不行的时候,没有一家认识到葱岭的重要,让中国保住了葱岭这个亚洲锁钥东边的一个锁边。

家园 能搞多大得看伊朗人自己了 具体研究以色列究竟有啥机会

是需要经费的啊。

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