五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国水电开发的一些资料 -- 渡泸

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家园 中华鲟每年人工放流很多,

  另外中华鲟已经在葛洲坝下游自己开辟了新的产卵场。

家园 建坝废坝之争永远也不会有结果。

大家讨论了这么久, 其实, 建坝废坝之争永远也不会有结果。

俺关注三峡其实是从三峡还没有开始建造就开始了解了, 那时好事, 看了不少文章, 包括黄万里的。

其实大家若是各自写文章, 题目分别是:

《三峡工程, 福泽后世, 功在千秋》或者是《三峡工程, 祸国殃民, 贻害万年》, 然后各自的支持方分别找论据, 证明自己的观点, 都能够写出一篇完整的, 而且很有道理的文章了。 让俺写, 俺都可以写得出。

写法很简单, 比如支持三峡工程的论据:俺现在在加拿大的BC省, 全省最主要的电力来源便是水电, 垄断水利资源的公司是政府的, 叫BC Hydro. 他们发的电不但可以满足加拿大的需要, 还出口美国。 要知道, BC省的电费比国内的还要便宜, 便宜到这里做饭, 用烤箱, 甚至有很多House, 冬天开暖气, 把整个房子烧热, 都是用电的。 所有的这些, 都是来自于大坝提供的清洁的能源。

然后呢, 找出数据, 看看三峡大坝每年发出了多少电, 若是这些电让火电厂发的话, 要烧掉多少多少吨煤炭, 烧掉多少座矿山, 特别是, 要向大气排放多少多少万吨的二氧化碳和硫, 地球的温度可能会增加多少多少度, 北冰洋的北极熊可能会因此死掉多少多少头云云...

诸如此类.......

若是反对建坝方要写文章, 也很简单, 首先就从三峡库区百万移民开始写.........百万大移民有很多故事的, 基本上每一家就是一个故事,有受惠的, 不过, 若是写反方文章, 自然要找受害的来写, 应不难找.....还有三峡移民安置款被挪用, 被贪污的事情, 也是可以大书特书的。 然后呢, 三峡上游, 重庆等地淤积的事情,包括很多支流的淤积问题。三峡库区淤积的问题, 三峡下游, 缺水的问题比如最近的缺水问题。 三峡库区, 崩岸的问题, 三峡坝前, 大量淤积垃圾的处理问题..... 三峡的人文景观的破坏问题.......鱼类洄游问题,各总生态问题.......必须要知道, 三峡是在长江上建坝, 不是象北美是在荒无人烟的地方筑坝, 你必须要综合考虑各种问题,各种各样的影响后,才能下决定, 这就是为什么三峡筑坝,会吵了4、50年才开始修, 这个决定太不好下了。 

其实俺对三峡是否筑坝没有结论的, 因为不管是正方还是反方的文章, 这10多年俺是看的太多了。

俺只是想引用一下俺上面帖子里面的一段话做个结尾, 代表俺的立场:

其实, 科技都是短视的, 人类只能在目前技术条件下选取最优配置。 什么时候人工可控核聚变给搞成了, 那才是一个天翻地覆的的大发明, 整个世界将会为之改变。

当然, 我相信, 什么时候人工可控核聚变给搞成了, 可能很多喝咖啡的小资也会继续嘲笑, 当年我们为什么要烧石油这么落后的东西, 为什么要修坝,就如当年有人问: 何不食肉糜?! 呵呵。

家园 凡是对中国有利的事,美国一般都会反对

当年看新闻,说是美国政府不给美国企业提供出口中国相关设备的出口信贷。

可是在46年,民国时候,美国还派专家去三峡看过,说这里非常适合建水坝。

家园 我查了以下IEA的数据

说概数,挪威每年发电1300多亿,送出150多亿、受入70多亿。看来调峰上还是靠德法帮了不少忙。

家园 单就修坝来说,不光是发电。

  还有防洪、蓄水、航运,甚至还有旅游。随着地球人口越来越多,修坝蓄水的作用越来越重要。

  所以人工可控核聚变给搞成了,甚至成本很低,修坝也不会停止。

家园 70多亿对1300多亿,百分之五多一点。

  调峰不会就这点吧?

家园 看送出啊

水电调峰难的是水多了要溢流,挪威自己是有抽蓄的

家园 就是美国的大坝都拆光了,胡佛大坝也不会拆,它蓄水灌溉的

意义远远大于发电的意义。周围几个州的几百万人喝水都靠它。没水,赌城就没了。

水资源匮乏是水整个地球的问题,胡佛大坝蓄的水是越来越少。

胡佛大坝,以及水源分配的法案,美国和墨西哥关于水源的问题很有研究价值。

家园 挪威高能耗的工业貌似不少

比如炼铝。因为其电力便宜。

家园 顺便问问:葛洲坝门前撞死的中华鲟,是真的还是悲情出来的?
家园 中华鲟死在葛洲坝前应该是真的。呵呵。

中华鲟死在葛洲坝坝前应该是真的,呵呵。至于是否如撞死在坝前这么悲情, 呵呵, 俺未亲见, 只是看过资料, 有人如是说。

不过, 和中华鲟一样的三文鱼, 死在坝前俺是亲眼所见。

俺的前面几个回复中说了, 俺所在的加拿大BC省是个水利资源大省。 也就是说, 是个建坝的大省。 不过, 这里的坝都不大, 只是高而已。 包括美国的那个著名的胡佛水坝, 其实也没多大, 可能是选址选得得好吧, 很高, 但是没有多宽。

既然是水利资源大省, 大坝就多。 但是, 问题是, 加拿大的很多河流, 都是三文鱼的产卵地。 你一筑坝, 那三文鱼就悲剧鸟。 所以, 有不少地方, 在筑坝的同时, 会在同一个地方弄个三文鱼孵化场, 大概就是在旁边弄个小小的水道, 一级一级的, 让三文鱼自己游上来, 到地头了, 把母的一抓, 肚子一劏, 杀鱼取卵, 人工授精.......孵出小鱼。

但是, 不是所有的大坝前面都有孵化场的, 有不少就没有。 他们怎么做呢, 在大坝前面再弄个回流水道, 把阻挡在坝前的三文鱼又骗回去。 那三文鱼就在大坝附近那里转圈圈了。 呵呵。

通常, 这种地方就是三文鱼洄游季节的最好的钓鱼所在。 俺去钓过, 那三文鱼都不用“钓”的, 用“钩”的。 把个钩往水里一甩(钩上也不需要鱼饵, 只需要放些色彩鲜艳,毛绒绒的东西就可以了,) 再拖回来, 经常就能钩住鱼身子就拉上来。

大坝前这种地方, 到了三文鱼洄游季节的后期, 往往臭气熏天, 河岸边到处都是死去的三文鱼的尸体, 而且这种地方三文鱼是无法产卵的, 这些鱼都白死了。

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另, 三文鱼的洄游, 其实是海洋蛋白质向陆地输送的一个重要途径, 其实, 森林里面的很多物种包括很多动物和植物, 都受惠于三文鱼提供的蛋白质, 具体细节, Discovery还是国家地理杂志频道有个节目专门讲这个。 筑坝这种事情, 无论如何看, 其实, 都是逆天的, 都是违反生态的。

不过, 人干的违反生态规律的事情多去了, 也不在乎多这么一项了。 呵呵。

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看看胡佛水坝筑在什么地方:

这是著名的科罗拉多河上的Horseshoe Bend, 在胡佛水坝的上游几百公里处。 这种地方简直就是天然的筑坝的好地方,大家看看河道多窄,落差多大(这里的落差有300米, 俺站在旁边, 只敢爬着看,呵呵, 俺胆小。 这个地方很奇怪的, 看着是一片平地, 突然就发现地陷下去了, 出现了一道深达300米的深沟), 而且最重要的, 这里全是荒漠。 对于筑坝爱好者来说, 不筑坝简直可惜了。 呵呵。

在Horseshoe Bend上游没多远就有一个坝,俺还去过,叫什么名字俺忘鸟。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 利用多余的水往外送电好象不叫调峰吧?

这个俺也不大清楚,感觉调峰应该是发电量不足时增加的发电。

家园 死的肯定会有,是不是因无法产卵而撞死的,

至少葛洲坝下游已经自然产生了新的产卵场。

家园 可怜,一乐

洄游的中华鲟,最后撞死在大坝前...........

生存能力这么弱的生物不配加上中华前缀,必须身段足够柔软,绕指柔。欲望足够顽强,一根筋。

家园 可控核聚变难啊~~
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