主题：人的联姻与人和狗的交配---试分析转基因的系统性风险 -- 思想的行者
转基因的风险问题与生物学高度相关，但是，当人们提到风险这个词语的时候，往往也就意味着人们对该问题有很多的不确定性，体现了人们的知识水平的不足，这实际上是人类的科学发展水平的局限性的体现。
当然，本人的生物学水平基本上限于高中生物学，相对于方舟子他们是差了很多了，问题在于如果要确定转基因技术的准确的危险的概率的话，其中所需要的生物学知识----相当一部分是目前的人类都未知的知识，从已知知识和未知知识的比例来看，我不认为方舟子会比我大了太多，这个就好像一个人站在高山上看太阳那么大，我站在平原上看太阳也差不多那么大一样，高山的那一点海拔高度相对于地球和太阳之间的1个天文单位的距离实在是太渺小了。
为什么现在的人们对于转基因的安全性有那么大的分歧，原因就在于人类知识的不足---如果有人认为转基因的植物无非就是蛋白质，蛋白质在体内就是分解为氨基酸什么的，以为光这些知识就足以证明转基因的安全性了，那我只有建议他去随便找一种植物来吃一下，看看他的身体会不会有不良反应？
首先需要说明的是有毒这个概念，有毒这个概念不能简单的用包含了有毒物质这样的简单的定义。有毒实际上是一个体现为摄入物和机体之间的反应，该反应对机体本身存在的动态平衡的影响。
例如水，一般情况下是无毒的，但是如果超量的摄入水呢---你就可能出现体内的电解质浓度下降的严重问题，学过一点生物学的人知道电解质在体内发挥着非常重要的作用，而该作用因为电解质浓度的下降会产生什么效果呢？
反面的例子是砒霜在一般情况下是有毒的，但是一定剂量的砒霜可以起到治疗疾病的作用。
那么转基因作物的毒性的判断，依我看，至少要看几个方面
下面主要以转BT蛋白的转基因作物为例
1，相对于非转基因，该作物是否产生了其他的意料之外的物质。
2，会不会产生在几代之后才表达出来的意料之外的物质（即在第一代和前几代中该物质属于隐性基因）
3，意料之外的物质以及意料之外的物质之间的相互作用，意料之外物质和已知物质之间的相互作用，意料之外的物质和人体各器官至各细胞体之间会不会产生意料之外的反应？
4，在人体患病或者处于某种亚健康状态，或者衰老或者年幼或者怀孕等等的抵抗力的不足的情况下，各种物质会产生什么影响
5，时间累积导致的影响等等。
以上的影响都是不确定性的，需要强调这个不确定性
方舟子或者本论坛上的马前卒先生是否可以给出足够的数学模型来说明转基因水稻的危害概率呢？
如果不能，那也就说明方舟子和马前卒两位先生也是在不确定的基础上表达了自己的一个主观倾向。
你说有害，我说无害，为什么我要听你的，马前卒先生曾经发过类似的诘问。孔子说宁可信其有不可信其无，体现了一种对高危事物的谨慎态度，我认为那样的谨慎态度是科学的，否则制药公司凭什么要做药物试验？
我以上例举出来的诸多可能的风险都是事物和事物之间的相互影响，众多事物之间的相互影响的问题，类似于力学上的经典难题（多体问题---多个宇宙体之间依靠万有引力联系，但是这个多体问题的微分方程组不封闭，未知量大于方程的量；湍流问题---可以理解为极多的涡旋之间通过涡旋之间的相互作用而运动）一样是非常的难以拿出定量的解来的，彭加勒曾经以微分方程定性解法给出了太阳地球月亮这种特殊的三体问题的稳定性问题--即存在着稳定的极限环解，因为该系统是稳定的。
彭加勒先生的解法似乎提示我们定性分析方法是最重要的解决方向--说实话本人一直渴望在多体问题上有所建树，当然现在记忆力不好，记忆不住公式，也就更无法进行演算了），对于转基因作物的风险性问题，我们也可以做出一个简单的定性化分析---当然这里的分析是非数学的
传统作物的安全性说明了什么，说明了该系统是稳定的，在我们不确定各种影响因子对系统（即作物--人体健康之间的系统）的稳定性的影响力有多大的时候，我们能够只能够简单的粗略的从各种干扰因素对系统的干扰度的大小来判断。
马前卒先生问，凭什么辐射育种比转基因安全，从对系统的干扰度的大小来看。辐射对农作物的种子的各种生殖物质的影响或者说对基因片段的影响（实际上影响一种作物的性能，应该不仅仅包括基因因素，我们知道克隆动物的健康比被克隆的动物的健康状况要差非常的多）是一种随机性的无目的性的改变，而这样的无目的性的随机性的改变很难对一个子系统产生完整的影响
而生物体本身作为一种高度有机的存在，由众多的子系统构成，而子系统的残缺往往会对子系统效能产生根本性影响。
因此辐射育种要么是得到完全的失败的种子，要么是子系统在照射下局部得到改良（即子系统本身没有发生质的变化，或者说革命）
一般来说每一个子系统都有一定的自我修复机制，因此当该子系统受到了辐射的侵袭的时候，部分子系统功能受损也可以得到自我的恢复
而转基因则是人类有意识的植入一个完整的片段，这是对作物的一个系统性的或者说革命性的改变，其中的系统性风险显然是大了很多的
人们对基因的认识显然还是非常不足的，例如人们现在能够给出什么基因决定了人的胖瘦高矮？
基因影响着蛋白质，但是也是众多基因共同影响着众多的蛋白质，从而共同决定了一个宏观的性状，考虑到蛋白质本身的化学性质就是极其微妙复杂的，当你从外界植入一个基因片段的时候，你能够预测出它会产生出其他的什么性状来吗？
男性和女性通过减数分裂产生的物质再次合并，形成受精卵，男性的精子的结构--基因的结构和卵子的结构基因的结构是高度匹配的或者说是高度和谐的，而人的精子或卵子与其他动物的精子或卵子相结合，这个结果是目前的人类伦理所不允许的，因为两者的基因结构极不相同（当然可能在90%以上的基础还是相同的，但是生物是高度微妙高度有机的，90%的相同度显然是远远远远不够的），这会造成两者的碱基的配对产生高度的不可预测的结果，我想没有人愿意看到那样的结合的发生
转基因呢？被转入基因和原基因之间会产生多少的不和谐的结果？
所以，我认为对转基因持谨慎态度是完全必要的，是非常必要的，否则转基因主粮可能会成为毁灭人类毁灭地球生物圈的一种生物核弹
需要澄清两个问题
1，美国人吃了多少多少转基因，因此是安全的云云
实际上这体现了一种美国崇拜症，由于美国的经济结构的不平衡（表现为大量的制造业岗位流失，人们普遍在低工资的服务行业就业）以及美国农业部和美国卫生部门的不作为，美国人患有普遍的肥胖症，美国有近四千万人口需要政府的食品救济，而食品救济显然成本越低越好
2，转基因是提高作物产量的最关键方向，传统的杂交以及提高作物吸收效率的手段效率太低（洗心大姐曾经跟人们推荐了一种技术:测土配方施肥技术，而该技术没有得到足够的研发资金的支持），凭什么这样认为？
洗心大姐给出的数据是:
测土配方施肥技术的增产率：
转基因技术的最高增产率：
袁隆平的超级稻可以达到亩产一千公斤，这是多大的增产率？这样的增产率属于所谓的“增产平台期”吗？
有什么数据可以证明转基因技术对产量的提升具有更好的效果，而且这样的效果还是长期性的？
以BT蛋白转基因为例，确实在一定时间内可以在一定程度上减少虫害的袭击，但是我们知道昆虫本身也是会变异的，会产生耐药性的，如同细菌的耐药性一样，你可以证明这种技术在杀虫方面有着良好的长期效果吗？
3，国内科研机构蜂拥而起研究转基因，转基因的研究的资金占了国内相关领域资金的绝大部分，这只能说明国内学界的浮躁，盲目跟风，并不能说明太多问题
4有了市场拉动才能推进技术研究？貌似袁隆平们开发出杂交水稻并没有市场拉动，他们是在没有杂交水稻的基础上进行开发成功的。市场拉动可以带来经济效益，可以带来更多的研究资金，除了这个，还能够在科研的哪一个方面进行促进？
人类进行粒子对撞实验并不需要让粒子对撞成为一个商业项目才能进行
5，现在不研究，而对方研究了，可能会被对方拉下很多很多？
先不说反转基因者并不反对转基因研究，就是不搞转基因研究，就会被拉下多少？知识还是在全球流动的，只要真正意识到了重要性，突击一下就可以很快的追回来
好比英国在十七世纪就有了蒸汽机了，而中国直到解放前还不能制造蒸汽机，但是真正要追赶的话，需要用多久？
简单的概括一下，如今的转基因鼓吹论调实际上相当于主张在粮食基因领域爆发一场革命，而革命，我们知道是会产生很大很大的负面作用的，现在的中国社会不需要革命，不能把中国的社会再颠过来倒过去（那会有无数的中国人，特别是底层民众被摔死），而作物，作为高度有机的存在，是不容粗暴的干涉的。
虽然政治本身对科学而言实际上是个太监。
但就是想摸摸
这方面的研究绝对不能落后-转基因食物批量生产可以不要，因为风险未定。
不然的话，别人能把它作为武器了，你还是一无所知，个么吃的亏的大了。这不同于蒸汽机的生产。现代技术的要诀都是知识产权了的，最核心的部分怕是花多少钱也搞不到的。你要追赶，还得从头开始。
还是前面？连科学的严谨的论证精神都不要了，直接上了，嘲笑别人摸屁股，真可笑。
你要是能证明我以政治影响了科学评价 直接引原文批判
不能就请勿造谣
1.Lz若说在讨论转基因的问题上，自己的生物学水平和专业的生物学家（如方舟子）虽有差异，但比起未知的知识来，等于没有多大差别，所以他们不见得比我看得清楚。同理，三岁的小孩和LZ也没有差别（比起无限大的未知来），LZ也不见得比三岁的小孩强。关键是具备有些关键的知识，可以帮助你判断无限大的未知。而LZ显然不具备。
2.LZ有关辐射育种的认知是错误的。以放射线照射生物，可能只改变一对核酸配对，或一个基因（含成千上万核酸对）或多个基因，不到最后筛选出来都不会知道。而以转基因方法放进细胞核的，是一段特定的、已知的核酸序列（或基因）。恰恰是人为可控制的。和LZ的臆想相反。
3.当然，无论是辐射育种或转基因育种，最后育成的生物是否有害，不到最后鉴定，都不会知道。他们间唯一的差别，就是转基因往往是将一个或多个有功能的基因（如抗旱性或抗病虫性）植入（当然最后也不一定能表达出来）；而辐射育种就是听天由命，完全靠筛选获得自己要的东西。
4.我自己认为，转基因不是一定是有害或无害。要按个案而定。不过，因为它是可以由人设计植入的基因（不像辐射育种是随机的），因此理论上可以设计出第一代无害的生物，以后其有害性才在后代显示出来
。
基础理论上去了，自然就能够对基因搭配的效率和风险有了更多的认识
对方使用转基因为武器，大概也是使用某些的细菌、病毒，而不太可能是粮食，因为我可以禁止对方的转基因粮出口到中国来。
而生物武器---这个范围就大了
辐射育种引进的基因突变不是集中的作用在某一个基因段上的，其产生的性状威胁由于生物各个子系统自身的自我修复能力，实际上并不大
就好像美国来了一个团的散兵，没有任何组织的士兵到另外一个国家去，那么这些士兵很快会被消灭
但是如果美国派出的是一个建制完整装备齐全的一个团呢，这样一个团空降在某个发展中国家的首都，危害有多大呢？
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你说别人摸屁股不是针对人，是针对事的。你是正确的，永远都是正确的。
你说别人摸屁股不是针对人，是针对事的。你是正确的，永远都是正确的。
你连针对我哪句话，为什么说是这样都说不出
你这句话完整地送给任何人都有效。反正你不举例子，也没有例子
谁说中国没钱搞研究的，钱多的是呢，一拿就拿24个项目呢
洗心大姐提到的测土配方施肥又得到了多少的科研资金呢？
洗心大姐给出的数据是:
测土配方施肥技术的增产率：
转基因技术的最高增产率：