五千年(敝帚自珍)

主题:青山遮不住,大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人

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家园 呵呵 说得好啊 确实步子太豪迈了,人体中某部位很不舒服的

孟山都?信不得~美国?信不得?农业部?信不得..名单好长,总之,现在没有可信的证据说转基因是安全的,所以还是请领导先吃啊~吃个几代人,看看是不是越吃越聪明,然后群众肯定热情地接受转基因嘛~

家园 你干嘛这样不放心我们的接受程度呢?

难道我们这么多人都非理性?都没有接受过科学方面的教育?我还想问一下为什么欧洲人接受铁路、电报、比我们早,为什么在转基因方面比中国保守?

家园 别说... 问题还真不大

倒过来回答下你的问题。 :)

这几年差不多每两天我还会出去跑个四五千米,做做运动,因此到现在食量一直不错。当然不比年轻时候那么好了。但是自吹下,还有当时一半胃口在 -- 小一半也接近一半么 -- 哈哈。

实话实说,现在自己每天大半斤肉真没问题。要知道生肉做熟之后还会缩水,而且一天两顿肉,每顿小半斤肉也没几口就干掉了。

此外家里还有个小兔崽子非常能吃,别忘了古话 -- 半大小子吃穷老子。因此我家要每天一只鸡... 真是不够

至于我说西部吃的不好,目的是说,如果把那几亿人口的伙食改善起来,中国还需要多生产非常多的食物。现在中国生产的食物没大量出口,对吧?也就是大体上食物这块生产的都自己吃掉了。那么未来这个西部同志们伙食改善,自然会有个食物生产缺口。总不成为了西部同志吃好,就要东部同志把裤腰带勒上嘛。大家好才是真的好。

至于美国人现在吃的健康不健康?我还真不好说。美国人人均寿命还是挺长的。平均身高之类的还都不错。你说吃的肉多油多不健康?锻炼勤快点,消耗掉就健康了么。美国大胖子不都是坐在电视机前吃汉堡吃的么。

说到汉堡说个亲身经历的搞笑例子。那是几年前,陪老板,红脖子一个,到中国开会。看老板在中国是啥都吃不下,等回了美国,第一件事,这家伙就是去汉堡店点了个巨油的汉堡,手捧着汉堡吃的那个幸福... 从此我再也不信这个传言 -- 所谓中国菜所有人都喜欢吃。

家园 同意,农业部像急于跳上大树的猴子,

不管条件是不是具备,都准备跳一下~可是付出代价的可是老百姓啊 ~~~这样的思维很可怕~

家园 非常感谢你能为大家做实验啊~

要是若干代后实验效果不错,再多点人继续实验,这个方法比较稳妥吧?是不是呢?

家园 教主,这回得花你
家园 花!但小有不同意见

在理论上,转基因技术和其它选育技术,可能带来的风险是完全一样的。您这段话似乎未必,按我的理解,辐照之类手段带来的基因改变毕竟相比原基因改变的笔转基因技术带来的改变可能要比较少,转基因技术是可能得到来较大程度的改变的,因此也许其风险相对要大一点。至少对于我这样的外行来说是如此,另外如果您有资源,希望您对比一下辐照新种与转基因新种的验证程序是否有差异,新药的呢?谢了

家园 花您的坚持锻炼。但我不认为您具有代表性。

很羡慕您的好身体。但我认为无论在中国还是在美国,您都不具有代表性。美国人如果都象您这样,街上的胖子至少去掉一半。

家园 这个问题其实也是要具体案例具体分析的

理论上,转基因是在了解或比较了解的情况下,有目的性的移植基因,对后果有一个大致的估计。而辐射法对哪些基因会发生变异,后果是啥根本事先没有任何办法控制和估计。所以转基因反而相对安全一些。不过转基因其实也刚刚起步,未来转移的基因范围肯定会大大的扩大的,更多的不同种属、门纲间生物基因的交流,也不能断言说每个案例就一定都比其他方式培育的新种安全。科学是不擅长打包票的。

辐照新种与转基因新种的验证程序,如果你是指在筛选出新品种后的安全检测,直到最后允许上市销售的程序,那二者的规范要求基本是一致的,如果说有差异,就是转基因作物的新品种,监管的要求非常严格,而传统方式培育的新种的检测,有时候会比较松懈。

新药的安全检测,机理上和食品的差不多,但更严格的多,而且由于药物往往总是有一定毒性的(俗话说的副作用),所以危险性远不是食品可比的。

家园 我只是接着黑岛人的逻辑的推理

正是因为他的逻辑荒谬,所以才有这么荒谬的结论。

家园 花!愚以为还是要格外严格些,超过药可能更合理
家园 如果食品安全只是为了够吃,吃土就好了。

我不知道你的定义。反正老百姓就知道食品要吃的安全。

家园 现在染色体解旋的机理全部都摸清楚了么?

甲基化,乙酰化某个位点引起的结果全都摸清楚了么?

老实说,我觉得是完全不靠谱的。前天听的讲座,很前沿的染色体调控主题,也没说完全控制这个机理的。

家园 麻烦你摆事实、讲道理,而不是扣一堆帽子

我按你的逻辑推理了一下。你就说“反对一切”、“为啥不去”、“觉得。。。越贵。。。越好”。麻烦你摆事实、讲道理,而不是扣一堆帽子。

家园 这位罗教主,我对和您辩论毫无兴趣

我只看了您上文开头的一部分,就发现果然武功的最高界就是:浑身都是破绽就没有破绽了。

对于如此长篇大论几乎没有一句不是错的,我承认我实在是怕了,没那精神一一批驳。礼貌性拍个开头,请您走人吧。

“美国的非转基因主粮有没有产生问题?美国人普遍的肥胖症与美国人推广种植的转基因主粮有没有关系?

美国国内有着近4000万人需要政府的食品救济,这样10%的低收入人口美国政府能够给他们饭吃就行了,而转基因粮这样的低成本的但是有风险的正好可以满足美国政府的救助需求。

中国的贫困人口没有那么多(这里说的贫困人口是指需要食品救济的人口),中国的贫困人口面临的不是没有饭吃的问题,而是吃得不够好的问题,那么转基因这样存在风险的食品符合中国的需求吗?”

——第一句就莫名其妙,“美国的非转基因主粮有没有产生问题”??您到底是想说转基因主粮有问题,还是非转基因主粮有问题,还是所有美国产主粮都有问题,连问句都能直接把人问糊涂,您还真是强大。

美国人肥胖与否,医学界等相关科学界的一致看法是:高热量高脂肪的食物吃的太多而相对运动太少,没有任何证据证明这与美国种植和消费转基因作物有直接关系。您认为有,需要的是以科学数据来举证和论证,而不是以莫须有的逻辑指责转基因有罪。

美国的转基因食品,包括转基因主粮食品普及程度非常高和普遍,可以说是全民的食品。我在上文中已经清楚的说明了,即使美国顶级的权贵也不能避免自己食用到转基因食品。而美国的食品券制度,您的了解看来也几乎为零,根本没有任何限制手段可以让这些人只领取转基因食物或其它某种、某几种特定品种的食品。

您能认为中国的绝对贫困人口的绝对人口数比美国小,中国的粮食安全压力比美国轻,还能有什么可说呢。我只能说,在转基因问题上,晋惠帝的同道们不是一般的多。

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