五千年(敝帚自珍)

主题:闲话94:牵牛要牵牛鼻子 -- 井底望天

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家园 表功

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家园 嘿嘿

看到老兄的ID,想起了河蚌兄的ID,凑起来正好烧一盘子好菜。

家园 美军在巴基斯坦的动作会演变成局部战争吗?
家园 1

巴勒斯坦难民问题的另一面是阿拉伯国家驱逐的犹太难民。巴勒斯坦难民全体归乡根本就是幻想,阿拉伯口惠而实不至的作风足够堵死这个问题。

耶路撒冷分治在以色列的接受范围内,克林顿任内最后一次巴以谈判里以色列跟巴勒斯坦都打算分割耶路撒冷,但是问题就出在怎么分上面。几百米的一截墙就够卡死了。

第三个巴勒斯坦边界问题在同次谈判中就是5-6%土地上谈不拢。

肚皮?等到难民真杀进来找工作,以色列国籍的阿拉伯人就会有好戏让大家看。他们不相互拆台以色列早就不存在地球上了。

没有一方被打到彻底绝望前都不要指望这些问题能解决。

嘿嘿
家园 莫要笑

我们是水生食物,兄是陆生食物;

彼此彼此啊,哈哈

家园 是阿拉伯世界自己太无能了吧

人口占据绝对优势的阿拉伯联盟吐口唾沫都可以把以色列淹了,却只能长期看着巴勒斯坦人在以色列地盘上受够歧视,玩人体炸弹来表达反感,究竟是谁更丢脸啊?

家园 知道恐怖主义是谁的发明吗?

锡安主义者创建以色列国之初,靠的就是恐怖主义,在市场、公交车、海滩等公共场所放炸弹炸阿拉伯人。

During the 1936–1939 Arab revolt in Palestine against the British Mandate of Palestine the militant Zionist group the Irgun carried out sixty attacks against Arabs and British soldiers.[1] Irgun was described as a terrorist organization by the New York Times,[2][3] the Anglo-American Committee of Enquiry,[4] prominent world figures such as Winston Churchill[5] and Jewish figures such as Hannah Arendt, Albert Einstein, and many others.[6] The Israeli Ministry of Foreign Affairs describes it as "an underground organization."[7] The New York Times at the time cited sources in an investigative piece which linked the Haganah paramilitary group to the Irgun terrorist attacks such as the King David Hotel Bombing.[8]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks

阿拉伯的恐怖主义是从民主榜样以色列学来的。

你的逻辑也有点问题:以阿拉伯人无能可以证明以色列民主普世榜样的光荣伟大吗?

家园 我只是觉得一味妖魔化以色列不公正

二战后以色列的建国靠的是对诸大国实打实的外交工作而不是恐怖主义,现在巴勒斯坦除了恐怖主义人体炸弹还有什么呢?而且恐怖主义鼻祖也不是以色列,知道什么是阿萨辛么?

ps:比起周边一堆的军事独裁,封建世袭的阿拉伯国家来说,国家元首定期选举,反对派政党可以联合执政的以色列确实算是很民主。

家园 沙龙也这样做过。
家园 我不是妖化以色列,而是“妖化”西方民主政治

民主国家能否不搞种族歧视?加沙和西岸就是以色列种族隔离区,不是以色列承认的巴勒斯坦国。巴勒斯坦人住在加沙和西岸,每天过关卡出来工作。

就巴掌这么一块地方,民主政治就容不得两个民族共处?宗教自由就不能共享圣地?宗教信仰自由、民主、自由、就非得分为两个国家?

能不能学习一下中国,释道儒三教同堂,信佛的不妨也给太上老君和孔夫子上一炷香?西方叫嚷信仰自由,实际上就容不得不同信仰。说中国没有信仰自由,中国人什么信仰都尊重。

曾经有过中国实行西方民主的争论,争论之一就是实行西方民主以后中国是否就会分裂。很多人认为民主和是否分裂无关,但是,西方一直在用“民主”来策动香港独立,台湾独立,西藏独立,新疆独立。

美以的中东民主和平路径,就是以色列和巴勒斯坦分为两个民主国家。为什么就不能是一个民主国家呢?巴勒斯坦人在那片土地上生活了千年,就一定要被驱逐出去才能过民主生活?

家园 阿拉伯国家中有几个愿意和以色列关系正常化?

当初48年分国的时候阿拉伯国家根本就没有考虑过和以色列联合,也拒不承认联合国的决议(那个决议有33个国家通过,可不仅仅是五大国的意见),而是简单的就发动了第一次中东战争,制造出来的那批难民阿拉伯国家又不愿意接受,阿以问题要打大板的话阿拉伯国家至少要分一半。另外,以色列这些年用土地换和平割出去的土地不少,可是人体炸弹仍然到处存在,哈马斯照样不承认以色列,和平在哪里?更别说哈马斯背后的金主了。以色列人的土地难道就应该继续不流血割让给那些没有正规军事力量的巴勒斯坦人?以色列的鸽派也在这个过程中被逐渐鹰化,曾经力主谈判的巴拉克就和沙龙合作组党了。巴勒斯坦人要让以色列人承认,自己也得有起码的谈判资本吧。要么学太祖搞枪杆子,要么学阿三玩非暴力,老玩半成品的恐怖主义拿手无寸铁的民众下手算哪门子事?

家园 是,同样是鹰派的贝京签署过戴维营协定

右派比较讲求实际,关键看巴勒斯坦这次会不会再次狮子大开口。

家园 毛子在利比亚问题上松口了

梅子在八国会议上表态愿意作为调解人逼上校下课,这下天朝的立场就很微妙了。

家园 你说的都对,但都不证明西方民主普世万能,

我主贴就是说西方民主是骗人的东西。巴勒斯坦人也在国际监督下公正选举了。巴勒斯坦致力于西方民主也有年头了。所以你说的这些更证明西方民主都是幌子。

布什同志雄辩地说过,民主国家是不打民主国家的。我来为布什同志辩护一下:巴以还不是两个国家,所以,不是民主国家打民主国家,虽然巴勒斯坦人和以色列人都实行西方民主政治。

“阿拉伯国家中有几个愿意和以色列关系正常化?”,阿拉伯国家中又有几个敢说西方民主不好?伊朗也要民主吧?反倒是阿富汗在美国推行民主十年以后要回到伊斯兰法律。

再申明一次,我无意在巴勒斯坦和以色列中间选择立场,你说的这些我都承认是事实,这些事实更进一步证明了我”妖化“西方民主的正确性。巴以打仗不是新鲜事,新鲜事是两边都要民主,两边都实行民主选举。

恐怖主义是一神教的专利,一神教打了上千年了,《圣经·旧约》中记载了上帝对人类恐怖主义的震怒,上帝毁灭和威胁毁灭人类若干次,屠杀异教徒若干次。耶路撒冷是一神教的圣地,也是巴以冲突的关键。没有耶路撒冷,以色列在哪里复国不行?去卢旺达或达富尔复国可能石油还多一点。一个一神教的圣地引发一神教和其分枝的另一个一神教的人肉炸弹的冲突,这才是奇观。他们都是阿布拉罕的后裔,而且都搞西方民主。

家园 以色列自己也没有吹嘘民主万能啊

他们到现在为止都没有一部正式的宪法,多党林立,利益集团众多的它也还处在摸着石头过河的阶段,是山姆急于要把它拔高成中东明灯罢了,毕竟山姆在伊拉克和阿富汗的民主化已经证明失败了。

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