五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话96:以退为进和海阔天空 -- 井底望天

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家园 看这广告上越南新娘挺丑的,台巴子口味真重
家园 周总理好像说过一次,就满清的法统问题

说如果不承认满清的法统问题,就不好名正言顺的继承满清的国土遗产。。。

当然,总理讲究的就是王道、名正言顺,但没有说过感谢满清的话。

1957年3月,周恩来在政协召开的讨论广西壮族自治区问题的会议上,全面阐述了如何正确对待满族的问题。周恩来指出:满族不过几十万人口,但是统治中国长达二百多年,正说明他是一个有本领的民族,是值得佩服的。但是到后来,西方资本主义侵入,它抵挡不住外国的侵略,它腐化了,汉人再不能忍受它的压迫了,才起来打倒了清朝的统治。清末,鼓吹革命的文章,例如邹容写的《革命军》,现在读起来还会感到痛快淋漓。当时人们把满族说得坏些,这是可以理解的。可是,今天再那样看待满族就不完全合适了。过去统治中国的是满族中的统治阶级,而不是满族整个民族,即使谈到满族统治阶级,他们有坏的一面也有好的一面。今天我国的版图这样广大,就是从清代继承过来的。我国地大物博,人口众多,应当承认清朝对此是有贡献的,清朝有些政策对人民也是有益的,在清代全国人口增加了,就是一个证明。我们这样提不是要肯定清朝换页统治阶级一切都对,首先侵入就不对。不过,除了不对的以外,其次也做过一些好事,这样就不至于理解错了。周恩来还谈到,任何民族都有它的民族心理感情的,辛亥革命以后,我们号称“五族共和”,只承认汉、满、蒙、回、藏。由于推翻清,整个满族也抬不起头来,他们用汉文,改满服,有些人改了姓氏。从形式上看,汉人和满人最没有区别,但实际上,满族还是有它自己的民族感情的,不能设想,满族和汉族杂居了二百多年。今天满族就已经没有特点,完全和汉人一样了,没有区别了。在第一届政协第一次会议中没有邀请满族代表出席,这是一个错误。当时这样想满族已经没有什么特点了,可以不作为一个民族单位。到了召开第一届政协第二次会议的时候,才有了满族代表出席,可见我们汉族对少数民族的心理感情,是体会不深的。在承认满族的问题上,是经过了一段曲折的过程的。当承认了他们的民族地位以后,满人过去几十年来抑郁的感情才舒畅了。

因为当时的史学界想把满清当作外来异族入侵建立的殖民政权。

周恩来从中国历史上的民族关系谈到当前的民族政策。中国的一些少数民族,原来居住在中原地区。后来汉族逐渐发展,把少数民族逐渐挤到边疆去了。汉族人口多,所居住地区的地理气候条件好,经济、文化比较先进,处在有利的地位,这样,汉族就逐步得到了较快的发展。在历史上,也有些少数民族进犯过汉族,史书上称做“异族入侵”。周恩来说:“各民族间互相侵扰,本来是件坏事情,但在客观上也产生过好的后果。它造成了民族杂居,进而互相通婚,文化交流,促进了各民族互相学习,取长补短,使民族的长处容易结合起来。汉族在长期的历史发展过程中,就不断吸收了其他民族的优点,不断和其他民族混合,它不但没有衰落,在客观上对汉族的影响还有它的好的一方面。”周恩来以满族为例说明了这个问题。满族不过几十万人口,但是它建立的清朝统治中国达二百多年,今天中国的版图这样广大,就是从清朝继承过来的。清朝有些政策对人民也是有益的,可是到了后来,上层统治者腐化了,抵挡不住西方资本主义国家的侵略,并加深了对人民的压迫,汉族再也不能换页忍受它的统治,才起来推翻清政府,汉族占了统治地位。在新中国成立之前,无论是北洋政府还是国民党旧政府都没有能够解决民族问题。汉族愈发展,就愈把许多少数民族挤到边疆,在政治上压迫它们,经济上剥削它们。从中国的情况看,全国有50多个少数民族,他们的人口合计只占全国人口总数的百分之六。尽管汉族挤他们,可是他们居住地区的面积还占全国总面积的百分之六十。由于人口众多的汉族早就占据有利于农业发展的地区,致使他们住的地方中有不少是高寒山区和沙漠地带,给他们的发展造成很大的困难。周恩来说:“今天,汉族应该多多替少数民族设身处地想一想,不要让他们再受委屈,应该使他们也能得到较好地发展。”他还强调:“我们主张把全国各民族都联台起来,组成一个民族大家庭。在各民族相处中,第一,汉族一定要自觉,遇事应多责备自己,要严于责己,宽于待人。这样少数民族也就会跟着汉族的样子做,各个民族就会真正自愿地合起来。第二,要在民族大家庭中搞好团结,不能怕麻烦,一时怕麻烦,日后就会生出更多的麻烦来。民族问题本来就是个复杂的问题,麻烦的问题。每个民族都有它长期发展过程中遗留下来的历史痕迹。对待民族问题,要作历史的分析,并且要有阶级观点。在有阶级的社会里,民族问题离不开阶级问题,但是民族问题又不完全等于阶级问题,所以这两个问题既有联系,又有区别。”周恩来精辟论述和分析,使代表们点头称是。

家园 大家都是打来打去的,不能说打赢了的就一定是欺负人的

小越实力不行,被扁了不等于他们就是纯洁的小白兔。

家园 明初的版图超过今天的中国和民国初年

并没有超出满清极盛时,尤其是东北西北两个方向没有被沙俄夺走时。

家园 都是玩政治

中苏交恶的时候,苏联宣扬中国历史上对俄罗斯进行过残酷的迫害。中国义正言辞回应,中国也是被蒙古征服的国家,所受蒙古残害一点不少于俄罗斯,一点都没“我大元”的意思...

现行的历史观,民族观,我个人嗤之以鼻。

家园 现在的汉人基本盘,还就是靠着名词朱元璋

现在的汉人基本盘,还就是靠着名词朱元璋推行汉化来的。当时,明朝初时汉人的胡化也非常严重的。当时明朝下令必须穿汉服,说汉语,鼓励各族通婚这样才稳固下来的。

家园 朱元璋对回族的同化非常成功

成功到西北的清真寺全部都是汉式建筑

家园 现代的国界概念不适合古代中华文明圈

如果接受明庭册封的藩国都算的话,那么明朝版图也是大得可怕,同理,如果是只算朝廷直接派人统治的区域,那么清朝的蒙古地区,青藏地区加上改土归流以前的云贵湘,都不算是版图。

家园 科布多将军,乌里雅苏台将军和库仑将军不算直接统治吗?

只算朝廷直接派人统治的区域,那么清朝的蒙古地区
难道这些将军都是当地的喀尔喀蒙古人?

驻藏大臣,青海将军呢?

家园 总可让后世自抽脸的务实史观

难怪我们素来说是日本政府和军国主义分子的主张侵略了中国,但日本人民是无辜的——且不论没有日本人民,他们哪里来的后备进攻大陆——想必也是为了日后日本和族自治区做准备。

家园 秦汉时期扩张的范围以后2000年子孙们也基本没有超过

那是因为适合农耕的土地在汉朝就被占的差不多了

下一次扩张必须是工业民族的扩张,但是汉族没有及时工业化

家园 驻藏大臣收税不?断案不?统计户口不?

所谓直接统治,就是收税、处理诉讼还有掌握男丁数量,这些都是达赖班禅集团的工作。

在蒙古,这些工作也是每个部落头人的事情,将军们不可能给每个部落都指派头人。蒙古这种情况,有点像殖民地。

个人以为,只有施行郡县制的地方,才算是直接统治。

家园 看来先决条件的不同是产生分歧的原因

蒙古各个部落早已没有头人,全是按旗来划分,每旗一个王爷,但是王爷没有收税之外的行政权,更别提外交军事之类的。多数权利是与经济相关的。旗这种行政区划,基本等同于县。现在内蒙都是讲,各个旗县。所以,蒙古显然不能划为殖民地,因为没有满洲人或者汉人大规模殖民的故事,而且按你的观点,行政已经是旗县一级了,除了王爷,基本是流官而不是王爷的私人班子在经营管理。

我中学最好的同学就在内蒙古大学研究经济,每次回老家和他说起这些来他是一套一套的。

家园 嗯,的确是的

华北的边缘,也就是内蒙古的清真寺,只要是明清时期的,全是标准的明清寺庙风格。

现代建的,倒是到处是洋葱头了。

家园 献花有宝

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

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