五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话96:以退为进和海阔天空 -- 井底望天

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家园 中越之间的对立比中苏对立要深刻的多

中越对立的性质类似于中日对立:越南和日本都有充当亚洲“有声有色的大国”的野心,但亚洲只能容纳一个这样的国家,这样它们就必然会与中国发生冲突。

家园 可以百度“TG厚黑学——从南海的事说起”

南海的情况基本就是这样。

家园 人家当你的同志吗?

占着大量领土,别拿日常生活小道理来比喻国家大事.

家园 中国需要在南海立威

正在找一只鸡,如果越南不识相,那么打起来的话,把越南的海空军打烂应该是主要目标吧。

家园 附议,弯弯和香香

还有花旗的存在,实际上对民众是福啊

看到群情激动的屁民,眼睛不要那么亮才好!

家园 中国,从光荣孤立到全面介入?

我们应当珍视国家的财力,因为这是力量和安全的极为重要的泉源。保存财力的办法之一是尽量少动用它,并维护和平以避免意外开支;同样,我们要避免债台高筑,为此,不仅要节约开支,而且在和平时期还要尽力去偿还不可避免的战争所带来的债务,不要将我们自己应该承受的负担无情地留给后代。  

我们要对所有国家遵守信约和正义,同所有国家促进和平与和睦。如果我们能够成为一个总是遵奉崇高的正义和仁爱精神的民族,为人类树立高尚而崭新的典范,那我们便不愧为一个自由的、开明的,而且会在不久的将来变得伟大的国家。如果我们始终如一地坚持这种方针,可能会损失一些暂时的利益,但是谁会怀疑,随着时间的推移和事物的变迁,收获将远远超过损失呢?

  在实行这种方针时,最要紧的,乃是不要对某些国家抱着永久而固执的厌恶心理,而对另一些国家则热爱不已;应当对所有国家都培养公正而友善的感情。一个国家,如果习于其它国家恶此喜彼,这个国家便会在某种程度上沦为奴隶;或为敌意的奴隶,或为友情的奴隶,随便哪一种都足以将它引离自己的责任和自己的利益。一国对于另一国心存厌恶,两国便更易于彼此侮辱和互相伤害,更易于因小故而记恨,并且在发生偶然或细琐的争执时,也易于变得骄狂不羁和难以理喻。

  一国对他国怀着热烈的喜爱,也一样能产生种种弊端。由于对所喜爱的国家抱同情,遂幻想彼此有共同的利益,实则所谓共同利益仅是想象的,而非真实的;再者,把它国的仇恨也灌注给自己,结果当它国与别国发生争执或战争,自己也会在没有充分原因和理由的情况下陷身其中。此外,还会把不给与它国的特权给与所喜爱的国家。

  一个自由民族应当经常警觉,提防外国势力的阴谋诡计,同胞们,我恳求你们相信我,因为历史和经验证明,外国势力乃是共和政府最致命的敌人之一。不过这种提防,要想做到有效,必须不偏不倚,否则会成为我们所要摆脱的势力的工具,而不是抵御那种势力的工事。对某国过度偏爱,对另外一个过度偏恶,会使受到这种影响的国家只看到一方面的危险,却掩盖甚至纵容另一方所施的诡计。当我们所喜欢的那个国家的爪牙和受他们蒙蔽的人,利用人民的赞赏和信任,诱骗人民放弃本身的利益时,那些可能抵制该国诡计的真正爱国志士,反而极易成为怀疑与憎恶的对象。

  我们处理外国事务的最重要原则,就是在与它们发展商务关系时,尽量避免涉及政治。我们已订的条约,必须忠实履行。但以此为限,不再增加。 

 欧洲有一套基本利益,它对于我们毫无或甚少关系。欧洲经常发生争执,其原因基本上与我们毫不相干。所以,如果我们卷进欧洲事务,与他们的政治兴衰人为地联系在一起,或与他们友好而结成同盟,或与他们敌对而发生冲突,都是不明智的。

  我们真正的政策,乃是避免同任何外国订立永久的同盟,我的意思是我们现在可自由处理这种问题;但请不要误会,以为我赞成不履行现有的条约。我认为,诚实是最好的政策,这句格言不仅适用于私事,亦通用于公务。所以我再重复说一句,那些条约应按其原意加以履行。但我觉得延长那些条约是不必要,也是不明智的。

  无论就政策而言,就人道而言,就利害而言,我们都应当跟一切国家保持和睦相处与自由来往。但是甚至我们的商业政策也应当采取平等和公平的立场,即不向它国要求特权或特惠,亦不给与它国以特权或特惠;一切要顺事物之自然而行;要用温和的手段扩展商业途径并作多种经营,绝不强求;与有此意向的国家订立有关交往的习用条例,使贸易有稳定的方向,我国商人的权利得以明确,政府对他们的扶助得以实现,这种条例应为现时情势和彼此意见所容许的最合理的条例,但也只是暂时的,得根据经验与情势随时予以废弃或改变;须时时紧记,一国向它国索求无私的恩惠是愚蠢的;要记住,为了得到这种性质的恩惠,它必须付出它的一部分独立为代价;要记住,接受此类恩惠,会使本身处于这样的境地:自己已为那微小的恩惠付出同等的代价,但仍被谴责为忘恩负义,认为付得不够。期待或指望国与国之间有真正的恩惠,实乃最严重的错误。这是一种幻想,而经验必可将其治愈,正直的自尊心必然会将其摈弃。

米国国父的话管100年不动摇,美国从光荣孤立到全面介入,历时百年以上,中国门罗主义还没影呢,打什么仗呀。

我就是一新兵,没多少钱,我给你送花,求大家不要再喊打喊杀了,求你们了。

家园 技术倒不成问题,包给外国公司就行了,主要是政治风险。

  这些小国也会考虑,如果能占住这片海域,将来消还是它的,如果没把握占住,它也没把握中国会不会有什么动作,它们升级正好给中国升级的借口。

  外国公司也会考虑,触犯了中国会不会有什么不良后果。

家园 怎么说呢

还是用井大闲话95之间的观点来说,大家不能总把越南看成自己的小弟或者是兄弟。实际上,整个的越南史就是不停的抗争,被推倒,再抗争的悲情史,这个民族,是有着独立自主自强的历史的,是有自己的利益诉求,战略考量的,很难看作是中国的小弟,不可能因为他们也共产了一把,就一定是我们的同志加兄弟了。更何况,抱朴仙人也说过,我们的南海,的确很缺德,顺着人越南的海岸线就是南海了,只不过我们站在中国的立场,当然要维护中国南海不可侵犯,谁侵犯砍谁电缆,这个谁都能理解。好玩的是,中越之间打了2000年,仅仅和平了几十年;中日之间和平了2000年,仅仅打了几十年;不过大家都普遍觉得日本人最可恶,我

也不例外。

但是,中国经营南海以致东南亚,很难以霸权平推,无他,身板单薄,外加祖上就没这么做过,文化也不符。况且以美国之强,霸权强推都不能成功,中国就更没把握了。别的国家看到跟你一起姓共的,都往死里打,以后合作还不得打小九九。中国只可能,也之可以以王道扩张。

话说回来,对越南小霸,还是要教训教训的,不过七分打三分拉,他们可以参与中国主导的能源开发,必须有中国牵头。对与别的某些国家,以拉为主,以打为副。

家园 米国国父只能管米国,因为中国不是米国

没有东西两大洋这个乌龟壳,想缩头只能缩回自己肚子里,把胳膊腿都给人家砍了去

家园 诛大赏小

米大佬打不动,对小的们喊打喊杀。。。不多说了,在河里,忙总最有说服力。

越南、菲律宾,跟下面对号入座,我感觉贴切。

这个群体主要是一些刑满释放人员或那些不被社会接受,无法重新融入社会的人员,例如吸毒、卖淫等等。这个群体比例不大,在一个大型企业,也就百把人,但是破坏力巨大,处理不好,基本无法安生组织生产。

根本就没有什么黑社会,只是一些人为了提高威慑力造出来的。他们实际上不过是一群社会边缘人、弱势群体,为了生存团结在一起,争取最大的活命的可能。他们也想过安稳的生活,除了极个别的心理变态分子,没有人喜欢打打杀杀。有时用暴力解决问题,是基于他们的游戏规则.

最佳的选择是想法安抚而不是对抗,想法收服而不是打击。[/

家园 大笑!

你好我也好

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 越南是宋朝才独立出去的,主体民族其实是古汉人

越南可以当作台湾、新加坡、缅甸、泰国之后的统战对象。

家园 收服有时不可能。如果能左右逢源,为什么让你收服?

一味地安抚大概起不到什么作用,只有和安抚对应的雷霆手段,两手都有,才能起到收服的作用。

家园 越南突然发疯和其国内政治气候有关系

越共在国内经济上面临大麻烦,国内社会思潮涌动、社会治理难度极大,如果民族主义思潮转向反政府的阵营,麻烦就大了,搞不好会发生颜色革命。

越共中央别无选择,只能对中国强硬、乱放狠话,反正最多也就是被中国小扁一顿,痛归痛、不会伤筋动骨,反而有利于把国内矛盾转移到中越摩擦上、借助民族主义的旗号帮助自己渡过眼下的关卡,这也算是另类的“转移国内矛盾”吧。

如果中共真的拿越共当“同志加兄弟”,眼下比较双赢的选择,是索性引导事态升级,抓住机会揍越南一顿、夺占几个岛礁,帮兄弟一把:-)

家园 越南国内的政治图谱很复杂

北方派、南方派,亲华派、亲美派、自主派,民主派、保守派,稀里糊涂一锅粥。

亲华派,比较著名的,叛逃中国、最后终老北京的黄文欢就不说了,武元甲这个比较稳健的、反对和中国交恶的半亲华派也不说了(武元甲其实算是个务实派,不好说特别“亲”谁)。要知道,1979年,中国军队攻入越南国境的时候,越南空军最精锐航空兵部队、一名技术最好的资深机械师,公开抗命、拒绝维护飞机和中国军队作战。更加神奇的是,此人虽然被军法审判、居然没判死刑,而且关了一段时间后被释放、继续在越南空军服役……因为他的技术实在太好、资历实在太深了。

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