五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话96:以退为进和海阔天空 -- 井底望天

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家园 不错,你素质挺高的,两句话真面目就出来了。

你这病,是睾丸激素不足造成的,没得治。嫂夫人是不是闹着离婚很多年了,劝您还是放过人家吧,还有,爹妈再怎么逼你,还是别憋紫了脸勉强生了,别说生不出来,就算是生出来,这种天阉的病还是遗传的,你儿女都危险,别祸害了哈,乖

家园 本人对您这类素质的,一向就是这个面目。

对素质高的,素质高以待之;

对垃圾货色,臭脚踩之。

你慢慢继续记着,别客气,我慢慢自己再接着踩。

家园 霸王道杂之、闷声大发财
家园 对外扩张动力的减弱可能跟推恩令之后继承制度的改变有关系

可能跟推恩令之后继承制度的改变有关系,汉唐之后,开边的动力明显减弱了,像明朝那样的国势,却列了一堆不征的附庸国,安于守成,不恢复"汉唐故土"。

可能是因为在财产继承上,嫡长继承制被诸子均分制取代,没有迫切要求通过对外扩张"建功立业"来获得财产的次子少子庶子们了。没有炮灰,哪来帝国?其实唐代的扩张已经有回光返照的感觉了,胡人将领比汉人将领明显更积极开边。

家园 是没力气扩张了吧

扩张花的可都是人气武力财力,文景之治攒下的国库在对外扩张中被消耗殆尽,因为横征暴敛武帝晚年民变不断,不是他所托得人,就是秦皇第二。

家园 我说的是之后,不是武帝末年,一个政策的影响需要时间发挥作

我说的是汉唐之后,不是武帝末年,一个政策的影响需要时间发挥作用的,特别是这种经济影响改变民众观念的情况。

另外,就算是你说的例子,也不尽然,对匈奴之战,对西域的经营,武帝都只是开始而已。之后汉朝持续数百年的经营才是重头戏。

家园 你说的还是不对

武帝是摘得文景对匈奴的果子,何尝是开始,西汉初期文武官员上朝坐的是牛车,吕后被辱也只能忍受,文景时代尽管有和亲政策仍然长期被动的守边,武帝时期的那些军用物资哪里来的?之前几十年踏踏实实以经济建设为中心攒的。另外西域的经营对农耕社会为主的中原地区是副作用,攻取的土地并不能用于耕作,也很难有人口愿意去那里定居。这点在《盐铁论》中说的很清楚,汉武帝自己在轮台诏也承认了。后来东汉因为国力衰退不得不从西域撤出,班定远能重新收复西域靠的是各国联军,他的后继者就再无能力了。汉唐时期西域的地方政权对中原的关系和朝鲜日本一样,贪于朝贡的利益而已,中央能从那里收取赋税?真正让西域进入中国版图的是满清,之前即使是大元西域地区的很大一块也不是元帝国控制的。

家园 奇怪

不明白你说的和我说的冲突在哪里?我说的是分配方式导致民众观念的改变,进而丧失开边的主动愿望,重点说的是汉唐之后的,尤其是明朝。你说的却是汉朝内部的情况。Scale不一样,空打空的就说我不对?

家园 说到这个问题

我记得在研究日本历史的时候,讲日本在某个时期从诸子析产制转向总领继承制,是进步。

推恩令是诸子析产制,而推恩令之前的制度包括周代的宗法制度基本上是总领继承制。

那么,在这之前中国发生过从诸子析产制到总领继承制的转向么?

奇怪
家园 明朝时期也没有扩张的可能吧

北方游牧民族的威胁从一开始就存在,一直持续到明朝灭亡,中间甚至有皇帝当俘虏,几乎亡国,这种情况下何谈大规模对外扩张?明朝唯一的郑和下西洋为什么未继续下去,还是因为这种扩张无法给国内资源富足的中国以切实好处,反而消耗了国力,您说的那个分配不一定不对,但不占主体,西欧的地理大发现如果没有看到真金白银的利益,也不会持续下去,没有能分配的大饼又何谈分配?仅仅因为政治原因进行的扩张在政治原因消失后是很难持久的,我以为这条是值得今天吸取的。

家园 没有,中国正好是反过来

嫡长继承被诸子均分取代,到明代更强化为不分嫡庶一律均分,嫡长继承只保留在爵位上,并出现降等袭爵的制度,这种制度的好处是加强了中央集权。

当然,中间也出过反复,比如南北朝的世家,显然是聚族而居,家主就算经济上不是,但政治上军事上的资源是集中继承的。

个人不认为嫡长继承被诸子均分取代是倒退,后者适合中央集权制国家,前者适合城邦制国家,各有各的好处。

家园 这话过了

善战?德国,法国,俄国,美国谁更善战?还不是都有胜有负。还经常是靠着你下面所说的“经济,技术,人口这些方面的巨大优势”而取得胜利的。

中国能有今天的领土,共产党,解放军功劳第一。满清不能说没贡献,功劳超不过张作霖和山东老农民。当然,你是满族就当我没说。

你所谓的历次所谓被弱小民族灭国,都得考虑广大汉人的作用,比如你推崇的满清,不但有吴三桂,尚可喜等汉奸,还有李自成等非汉奸。这又怎么算?

为什么特别提安史之乱呢?之前那些李靖,侯君集都不算名将吗?郭子仪呢?。

最后说到毛就更无聊了。印度,巴基斯坦,阿拉伯,波斯等地人毛长又多,也就是那么回事。说起来,黑人雄激素水平最高,也就是私斗蛮勇些。

普通人也不是精神病,没有利益打个屁,欧洲人也就是资本主义发展后靠技术,人力的优势,在人口稀少,文明极度落后的美洲,澳洲,西伯利亚等地取得巨大扩展成果。

妄自尊大,妄自菲薄都不好。

家园 中国能有今天的领土应该要感谢满清我印象是老毛说的。

我不是满族,不过满蒙疆藏完全属于中国的领土都是满清带来的,这些领土在国民党时期也没有独立出去(外蒙除外),当然因为国民党时期统治腐败,国力衰弱,许多边疆地区不太稳定,新中国成立以后巩固了,我觉得你说共产党,解放军功劳第一过了。

你写的下面的许多都是在抓小辫子,就别抓了,要抓的话都有,为了证明自己的论点一般都要突出某一部分。其实这么写更多的是看不惯河里现在一些帝国派整天YY,照那位一二三四的话说就是把亚非拉都给犁了好几遍了,从一个胜利走向另一个胜利N遍了。

汉族更多的是靠文治教化,而不是武力,而且汉族的扩张能力在历史上确实不是很强,秦汉时期扩张的范围以后2000年子孙们也基本没有超过,比较一下不说历史上某些帝国,就是俄罗斯最近这几百年他就扩张了多少。

家园 中国南方汉化过程非常缓慢

一直到清朝还在云南慢慢进行改土归流,越南直接统治的成本更高,还不如册封一个越南皇帝来得实惠。

家园 你这个说法有一定意思。
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