主题：谁能说说清理地方债的来龙去脉和影响么 -- talanet
感觉是很关键的事件，哪位明白人能说说么
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这样看跟容易理解
以夷制夷加保守派加团系加军队来实行点位的控制。
包括在此行动中的大致分配保守派内部的盘子，能者多得。
最后以整合后的国企来收盘。
这就是执政合法性
民力所使，财富的源泉
民智所开，产业升级，社会升级
这么说超大型国企股票可以考虑了？
我觉得葡萄所说的国进民退和民心所向不是楼下所欢呼雀跃的"国"和"民心"。记得葡萄提到过，他们所代表的到底是那个国哪个民。个人认为其实他们就是借这种幌子来谋取自己的势力，当然这个过程可能会让出部分利益，甚至更可能的是利用别人的牺牲来卖人情。所以我反而觉得这种情势之下小民的情形比之前更不乐观。
感谢葡萄大牛这么长时间坚持的费心的科普贴。很多时候，葡萄大大都是很早（早上5、6点）或很晚（凌晨1、2点）在线更新。长期这样，对身体真的不好~~
说个潜水以来的感受：
1、这样的年代，普通人，只能随波逐流。最好，能认识得本心，谨守本分，但愿一切安好~~~
2、读过水果大大的贴，俺信了。从俺稍微读懂的糟糕感受，验证了一个观点，每个人都有不同的世界，被打破，是非常糟糕的体验，这种人生无力，真叫人无语！！！
人生，必须界定边界，我认为这就是做人做事识得本分，不作非分之思！！！俺需要学习的是，葡萄大牛的方法论，学到就好了。至于2012，不管来不来，常备打酱油，生活油，米，盐，风花雪月，不能少！！！
祝愿：葡萄大大，身体健康，安好~~
地方融资平台贷款14万亿，70%县级平台贷款，9.8万亿。这部分贷款有究竟有多少需要展期，实际上就是潜在的不良贷款，没有数字不敢妄言。
只是从去年以来中央一直收紧的各类政策对于地方财政增长的控制来看，打断了地方通过炒地还贷自娱自乐的循环。
所以，某些如葡萄所言“深信这种循环可以玩到永远”的政府官员会上演最后的疯狂。所以，我们可以看到越来越多的群体性事件。所以，我们看到最近中央强调的加强和创新社会管理的一系列部署。
这是两派人的博弈，并且，我认为在利益与以往站队的背景下，不存在葡萄所说兼顾时间效率和社会稳定的第三种出路。
网上很多不错的文章，基本把事情讲得很清楚。
从中短期的角度来说，现在的局面，仅仅从08年之后说起是说不通的。03-08年和08危机之后的政策基本是一脉相承的。简单点说，就是产业政策以房地产和外贸出口为龙头，带动相关下游产业发展。货币政策以数量控制为主，利率则压缩在底部（反正存钱的都不是有能力上桌面玩游戏的，能借到钱的不是央企，也是够级别玩游戏的）。
现在这个游戏玩不下去了，房价已经高到影响民生了，出口则因为发达国家的经济危机而受阻。可是能替代这二者的产业在哪里呢？我没看到。既然没有了扩张性发展的可能，那就只能内卷化了，哪怕只是暂时的，小规模的。推进国进民退和社会左转，从根本上来说是不解决问题的，其一是在饥荒时打死几只狼来喂老鼠，其二是叫老鼠们运动起来，忘记饥饿。可惜这几句话的主语是谁？中央政府？在具体一点。呵呵。谁也不见得干净，到底会怎样。反正老话说得好，民心如水，66年坚决拥护主席的，到了76年就拥护打倒四人帮了。我说的是普通老百姓，不是有能力决定什么的人。
三反五反，还是直接文革？
那不是说股市没得玩了
我看不可能，现在谁是稳定的支柱？公务员是其中重要的组成部分，一个地方替换一半的公务员无论如何会对地方稳定形成重大影响。当然，葡萄你考虑的只是极端情况的预案而已，就表示它基本不可能出现。