五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话97:好铁要打钉,好男要从军 -- 井底望天

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家园 对越南的环境的了解程度估计除了他们自己就是中国了

对越南民族性的特点只怕中国人比他们自己还清楚。

家园 那你说毛主席放弃藏南好干什么呢?

当年朝鲜战争出兵干嘛呀,新中国刚成立,一穷二白,百业待兴,就要出兵朝鲜跟世界上第一强国去打仗。幸好毛主席不是那种迂腐文人,也没被那种迂腐文人左右,果断出兵朝鲜。朝鲜连中国领土都不是,按照罗教主的说法,出兵朝鲜岂不也是成了霸权主义了?

为什么要出兵朝鲜和放弃藏南?

很简单,如果前者不出兵,风险极大;后者放弃藏南,损害不大

从国家利益受损的情况来看,如果中国不出兵朝鲜和放弃藏南相比,那完全不是同一个量级的,而是相差了好几个量级的。

不出兵朝鲜的话,意味着美帝陆军随时可能摆在鸭绿江边,随时可能发动对中国的侵略,造成整个东北甚至整个北方的经济建设受影响---苏联在中国的驻军也很难真正撤走,更何况谁打不过谁呢?毛泽东可不是那么迷信外国的“高科技”的?

而放弃藏南的话,中国会受到什么战略威胁呢?

一,印度军队的战斗力已经证明很差了,根本就不是一个需要多么警惕的对手

印度军队摆在藏南和美军摆在鸭绿江边是完全不同的概念

放弃藏南的战略其实就是类似于毛泽东当年在中央革命根据地反围剿那样的诱敌深入,注意毛泽东从来不主张“不放弃任何一寸土地”式的死守。

现在考虑南沙问题

东南亚那些国家的海军对中国有多大威胁?

这个要两方面的来看,1,东南亚国家本身与美帝有深刻矛盾,特别是马来西亚是坚决的反美的国家,在反美方面,中国和东盟是一致的

2,如果东盟被迫倒向美帝,那么东南亚国家的海军对尚缺乏在第一盗链外作战的中国海军来说,由于它得到了美帝的支援,依托地理距离更近的优势,足以对中国海军形成巨大的威胁。

所谓迂腐,指的就是只抱着所谓的原则而不顾基本的战略利益而坚持到底的行为

当年那些主张红军不能放弃一寸土地,因此要与来围剿的国民党军队搞阵地战的博古们是迂腐的

当年那些看到美帝有多少飞机大炮坦克,就以为中国军队一定不是对手所以不能打出去的,是迂腐的

在藏南问题上,不顾中国的整个国际战略(联合第三世界国家对抗超级大国),使得中国的整个战略重心放在对抗一个不发达的国家的没有战斗力的军队上,国家其他方面的建设也因此拖累,而不管藏南的交通条件多么不好,要坚持与印度对垒,也是迂腐的

在南沙问题上,不管中国结盟第三世界国家对抗美帝的战略大计,让美帝从容在中国和东盟之间离间成功,让美帝用东南亚国家的刀来砍中国,战略盟友成为战略敌手,并且使中国陷入全局性被动的阴谋得逞而坚持对东盟动用武力也是迂腐的

什么是战略?

战略就是对各种利益的考量,什么利益是更大的、全局性的利益

什么利益是小的,局部性的利益?

然后在这样两种利益之间做出权衡。

与东盟共同开发南沙,建立友好合作关系,推动东亚经济一体化我认为是更大的利益

而执着于争夺南沙,注意你用武力来抢夺南沙,是不可能安心的开发南沙的,你必然遭到对方的游击队的骚扰,开发效率会很低,而且会让你的海军疲于奔命,问题在于,台湾问题呢,美帝的海军随时准备对你来一个致命一击呢。

家园 中印战争,西线吃进来的可没吐回去,别以为只在藏南打了

看看google地球上克什米尔那边的红线吧,现在从新藏线进藏的应该都从那个“争议区”走过

家园 其实这不是大问题

战争,向来是社会变革的契机,也是阶层流动的重要手段。罗马制下的诸帝国都是要靠战争来保证统治阶层的活性的。只有堪破生死,在死亡边缘徘徊过的人,才真的理解这个世界,也最适合引导人类社会。

中国的兵员主力并不指望市民的后代,因为他们算是这30年来的得利一族,可以说是小食利阶层,无论在能动性、思想和数量上,恐怕都无法成为中国军人的主心骨。最终可指望的,还是那些住在城乡结合部,对中国未来充满希望,又普遍有多位子女的打工一族吧。

当阶层渐渐固化,于连面临的境况开始出现在这些底层子弟面前,结果就很容易意料了。只不过,他们的未来会比于连要光明得多吧。

家园 对啊,所以放弃不放弃都是根据利益来抉择的

有利,那当然毫不客气了,不利的,就不能坚持什么“不放弃一寸国土”。

毛泽东的思想当年在中央革命根据地里是得不到很多人的理解的

家园 如果你是李鸿章,面对当时的日本军队随时可以打进北京

你会怎么做?

该不该谈判?:

谈判的时候不能割地啊,不能赔款啊,问题在于人家答应吗?

割地赔款本身不是问题,割地赔款是一种止损策略,李鸿章们的问题在于知耻而没有后勇。

当年空谈不能赔款啊,不能割地啊的翁同酥们恰好是拖累北洋水师建设的罪魁之一,当年翁同酥这帮人根本上不了外交的台面,日本人也不屑于与他们谈判,他们也不敢去谈判。要知道李鸿章到日本谈判还挨了日本浪人的一粒子弹的。

家园 泰国湾和九段线根本不擦边

离得太远了

家园 我也是

看完牌子才发现MM不错

家园 泰国湾不是南海吧?!

泰国湾主要采的是天然气。

就算是领海纠纷,也会是泰国和马来西亚、泰国和越南什么的在那里骂来骂去。

中国估计,或许近期内还不会把领海线划到那么远吧?娃哈哈。。。。

家园 这是什么观点?我进你家,夺你财产,抢你老婆,你都容忍

下来,我会当你是我的朋友?

你在我眼里只是配做凯子,何来朋友?

没有实力,就没有朋友。没有展示实力的决心,就只能是凯子!

家园 美国海岸警卫队不属于国防部

属于国土安全部。海岸警卫队和海军预备役也不等同,海军有自己的预备役,海岸警卫队只是在战时隶属海军指挥,海岸警卫队人员还有可能调配到海军军舰,但海岸警卫队舰船还是没法打仗的。

家园 最重要的是,中国应该和美国做朋友,对不?

教主说的好啊,我看,既然美国海军是盯准中国的,那么中国最重要的是和美国做朋友。

中国的那么多麻烦事,一大半是美国造成的。我想干脆一劳永逸地解决吧。

要不,你跟奥巴马商量商量,干脆,中国割让些领土给美国,你看,割个960万平方公里如何?

家园 把越南分成两块,一块归老挝,一块归柬埔寨

老挝有了出海口,柬埔寨走出地理包围。

中国还没有了侵略占领的口实。

家园 回花

我的回贴正是出于对你贴的认同。

随带一句:菲律宾的经济70%是由华人控制的。如果希拉里在印度提到雅利安血统那档子事,三哥必定激动得热泪盈眶。而如果胡总在菲律宾的会客厅里打华人亲情牌的话,阿基诺(也有一半华人血统)心里恐怕会五味杂陈。

家园 你不仅迂腐,而且逻辑混乱!请看你自己的原话

走霸权主义老路吗?

你上面的帖子洋洋洒洒说了半天,也承认毛主席出兵朝鲜不是霸权主义,那中国在南海自己领土上行使主权怎么就成霸权主义了?按照你的逻辑出兵朝鲜都到别的国家领土上打仗了,那简直就是帝国主义了。

我前面根本没提藏南,既然你提到了,我问你中国政府什么时候承认藏南是印度领土了?何来放弃藏南之说。再说了,按你的逻辑,中国政府在自己的领土上行使主权是霸权主义,那62年中印战争毛主席也是霸权主义了。毛主席居然不和印度共同开发嘛,居然就出兵打印度了。

逻辑混乱到这种地步,居然还说什么战略。

我问你什么是全局利益,什么又是局部利益?局部利益就能拿主权去谈判?毛主席什么时候拿主权谈判过?不计较一城一地的得失是战术,把战术当成战略来谈,不是逻辑混乱是什么?退一万步讲,你和东盟合作开发南沙了,东盟就能不倒向美国?人家东盟国家清楚的很,美国和东盟没有领土冲突,中国政府就算对东盟让步再多,你能把整个南沙让出去?南沙让了,人家还想要西沙,中沙,东沙,你还能让到什么地方?

至于你前面说的什么全面禁运,全面封锁,游击队骚扰。这纯粹就是你的臆想,美国支持东盟对中国全面禁运,东盟国家有没有这个实力?美国打算付出什么代价?美国人愿不愿意付出这种代价?游击队骚扰更是笑话,南海又不是小池子,游击队怎么补给?还是游击队准备在南海中间填个岛做基地?再说了,都游击队都对中国油井进行武装骚扰了,这就是战争状态了。哪个东盟国家有这个意志跟中国打一战?

不管历史和现实,光凭自己的想象和臆测就来谈什么国家战略,可笑之极!

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