五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】正式开坑,唐朝穿越指南四十篇目录,再唠叨几句 -- 森林鹿

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家园 你只说对了一半

蛮族在进步是对的,但对比汉唐的军事力量还是有办法的。

1.军队人数,战争大小和次数,还有战争的结果。这些都讨论的太多,史书也有大量记载。

2.武器水平,汉军的经典武器是强弩和环首刀,还有十万计的战马。其中强弩最有特色,不仅力量大射程远,还讲究“齐发”和“箭雨”的火力覆盖,不说匈奴没有,就是唐军也没有装备强弩,因为失传了。唐军的横刀还不错,不过它是继承环首刀,和环首刀没有区别。另外唐朝骑兵数量太少。

3.经济水平和物质基础,汉朝人口有五六千万,唐朝到顶也就3千万吧(查了一下,唐朝最高有5200万人口。但人口的多少并非军队战力高低的关键)。有人说唐朝人口少但经济发展水平高,呵呵,这也可以比较的,就是看出土的铜钱(汉朝可比唐朝早大几百年啊)。汉朝的五铢钱的出土数量远远大于唐朝的铜钱,就连唐朝有名的铜镜数量也比不过汉镜的出土。这说明汉朝的经济总量和战争物质总量都大于唐朝(铁没法比,容易锈掉,再者人家汉朝出土的环首刀比唐朝的横刀要多的多)。

4.民众的军事素养,这个汉朝继承了春秋战国时代的尚武精神,各个争强好斗的,随便发个囚徒军队就能把外族给灭了。汉武帝更狠,让外戚上位的方法就是让他们去带兵打仗。唐朝汉人更多的时间就是吟诗作画,不想生儿子就想生个女儿长得像杨贵妃一样就好。

不过我承认唐朝开国几个将领包括唐太宗自己都是难得的军事奇才,为唐朝的建立屡创奇迹。但是这种建立在个人才能上的成功维持不了多久。汉朝就是因为有雄厚的实力,不论什么人来做将领,都会成功的。所以才有“世恒以弱亡,独汉以强亡”的说法。

家园 没记错的话应该是禄东赞的儿子~

我送花~

您得宝~

哈哈~

家园 请问古汉人衰落的原因是什么?

同意积吉兄的观点,汉军远强于唐军。

从秦汉的虎狼之师,到两宋的乌合之众,古汉人军队战斗力的落差是惊人的。个人愚见,腐儒当权,五胡乱华等导致了古汉人缓慢衰落的历史进程。想听听兄台和各位河友的高见。

家园 其实我的观点在上面的帖子里已经提到

这个问题是个大问题,我的答案是:走群众路线还是走精英路线的问题。

汉朝和唐朝比较起来,就要一个是走群众路线一个是走精英路线。

汉朝国富民强,汉军换谁当统帅都不是很重要。这时候的军功制度起了很大的作用,平民到贵族可以通过军功来实现,连家中出了皇帝的宠妃也不能保证家族富贵,必须有封侯的子弟才行。军功就是捷径,所以才有卫青霍去病李广利这样的外戚统帅。当然还有举孝廉之类的方法,但对平民来说取得军功是每个草根都可能做到的,所以就有了民众的尚武精神,群众基础就好。

问题的开始是出自汉武帝的“独尊儒家”,为什么毛主席要反对孔夫子,就是儒家学说禁锢了人民的思想,副作用在这之后逐步体现。但汉朝当时的统治还是多用法墨以及黄老之道。

精英路线的标志是门阀制度,东晋及南北朝前期是门阀制度的确立与鼎盛时期,一直到唐朝中期都有很大的势力,不是唐中期有崔卢王谢四大家族吗。这个门阀制度很害人,把人们的阶级地位都固定化了,草根的上升通道被堵住了,老百姓去当兵只有做炮灰的份。逐渐的民众的尚武精神就消失殆尽,群众的基础差,军队的战斗力也不会好。这也是为什么汉族和外族打仗,在汉朝时汉兵能以一当十,到以后各朝呈十万级的被消灭掉的一个重要原因。

隋唐以后儒教的影响深入民心,君君臣臣父父子子,各人也自安天命。虽然有科举制度的进阶方式,但上位的人多会吟诗作赋,一旦狼牙棒砸来用天灵盖去迎的主。

唐朝的兴盛其实就是精英路线最大成就,大家看到的是唐初的璀璨将星已及开疆扩土的荣誉,但这种成功是不可能长久的。

这也是毛主席为什么要打倒孔家店的原因。

通宝推:浣花岛主,
家园 你对汉唐人口的看法基本是错的。唐代人口3千万的数据

不知道从哪来的。唐开元时官方统计的人口数就已经达到了五千万,并且唐朝户口统计的隐户更多。

家园 人口的多少并非军队战力高低的关键

我也就那么一说,查了一下,唐朝最高有5200万人口。但人口的多少并非军队战力高低的关键,你看宋朝呢。

具体原因我在下面的帖子里有说明。

家园 军功制度在和平年代无效

谢谢积吉兄的回复。

两汉应该是沿袭了先秦的法家/军功制度。不言而喻,军功制度在战争年代是相当有效的。在弱肉强食的丛林世界里,没有哪一个国家/民族可以高枕无忧。普通人家的成年男人要么认真种地,要么勇敢作战。种地没有生命危险,但永远没有出人头地的机会。作战固然危险,但有希望立功受赏。

问题在于天下一统之后,连年和平,重熙累洽,军功制度无法实行。这时候儒家那一套对统治者就会有吸引力了。奇怪的是为什么在连年战争的时候,汉武帝却要罢黜百家,独尊儒术?

前些时候略读了翟玉忠的《道法中国》,颇有收获。不知道兄台看过这本书没有

家园 我只能浅显的分析一下了

儒家的重点在思想上,有些像宗教;黄老道家重点在个人修行上,当然用在治国上有“无为之治”一说;法家重在制度建设上,而墨家重在组织建设上。

法家墨家还有黄老道家其实在秦汉得到统治阶级的应用,并且在以后的封建朝代也有应用,程度不同而已。儒家其实在汉武帝之前是不受人待见的,所以秦汉以前的中国是思想上是开放的,所谓百花齐放百家争鸣吗。

军功制度是法家的产物不错,这在当时间接的起到组织群众武装群众的作用。但在和平时期的副作用是百姓争强好胜惹是生非,简单的说就是犯罪率高。所以秦汉都有相应的严酷法律。汉武帝那时还是处在相对和平时期的,所以他利用儒术来对百姓进行思想的控制就不难理解了,再者那时还没有宗教传入中国。

问题是儒家的思想核心是“君君臣臣父父子子”,让老百姓各安天命。有军功制度还好,一旦门阀制度兴起,老百姓就是一盘散沙各自自保。有杰出的精英出现还能创造出一定的辉煌,但都是昙花一现。由于各朝还在行秦制,所以周期律出现在朝代更迭上。

也不是说儒术没有好处,它促进了中国文化的发展,增加了民族的凝聚力,让中华民族一再走到今天。但中间过程实在太坎坷。

另外说一下毛泽东思想核心的群众路线:1.一切为了群众,一切依靠群众 2.组织群众 3.领导群众 。我们可以细细品味一下。

家园 扯淡
家园 兄弟是明白人

国内大部分所谓学者习惯于仰望于洋人的鼻息。有个叫李约瑟的家伙写了本书,说马镫的发明是一个伟大的成就,始于公元三世纪左右。于是乎国内的专家叫兽想尽一切办法证明三世纪发明的马镫是多么伟大。

尼玛的那椅子靠背也是伟大的发明了。

大英博物馆藏有一个贵霜铜壶,壶壁浮雕花纹上有两个手持长矛的骑马骑士,马上均有绳索状脚镫。贵霜是什么,是被匈奴冒顿单于打败的大月氏的一支建立的。没有马镫的匈奴骑兵是如何打败拥有马镫长矛的大月氏,肯定是一个有意义的研究课题。

家园 高句丽和高丽,不能混为一谈。
家园 弩的射程确实要超过实质上是大口径散弹枪的弗朗机的。

还有射人先射马的古训别忘啦。

家园 最恨你这样的

歪楼歪楼歪歪楼

家园 面对集群目标的有效射程分别是多少?还有杀伤力
家园 强弩在三百步内还是能穿甲的,三百步合150米可以吧。

排队枪毙的年代,150米距离的排枪能放到几个人呢?

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