主题：路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
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可今天那里为什么就没有别墅一栋栋？是因为今天那里的人民不够勤劳不够努力了么？
没有人否认这些政策带来的经济发展，大家否认的是经济发展后这些蛋糕的大部分装进了谁的口袋里。
发展的过程中大喊“下岗是必须的”、“镇痛是必须的”，大喊“杀出一条血路来”，然后政策倾斜、财政倾斜、能源倾斜，让东部、沿海地区率先发展、率先富起来，好了，这些地区这些人民是富起来了，然后呢？然后开始说“个人财产神圣不可侵犯了”，开始组建“温州炒房团”了、开始“山西煤老板麻袋扛钱到处买房”了、开始说西部人民东北人民不够努力不够勤劳穷死活该了！这些还不够，紧接着开始大喊阶级固化了、千秋万代了。
邓公说的“先富带后富”呢？说的“两极分化意味着改革失败”呢？早忘得一干二净了！
不要以为老百姓都是白痴，继续这样下去，祖国是谁的祖国？更不要说什么帝国了，谁的帝国？九大家族的帝国么？还是沿海地区的帝国？
的政策照顾，仅靠个人的拼搏奋斗就可以成功？
你的原话
而是讨论公有，这个是有本质区别的。国家收税，天经地义，国家对私营企业也没少收，企业才每年7%多的发展速度，税收每年增长30%多。但是现在讨论的是要把私营企业公有！公有，这路子咱不是没走过，人民公社，多公平，大家一个碗里吃饭，可这样国家能富强，国家能有钱？请您看清楚讨论的基础再发言好不？
是实际投入。
上面倒了，下面自然就无法存在了，这也侧面论证了，企业一旦完全是国有，他的生命力反而下降了。
再说别墅，你敢说山西不富？山西富人可是远比浙商有钱，问题在于山西是个别人很富，他们这种富有是官商勾结而来，没有权利的运作，哪里来他的富有？而浙江，你看到的是别墅一幢幢，别墅的主人却大部分是普通农民，看好浙江农村，再看看山西农村，到底谁是两极分化？
有说对私企要进行“社会主义改造”的吗？吃饱了撑的，国家才会把小商品这类的经济再国有化，建个国企来做打火机、 纽扣、头发夹，...。
话说浙江这30年来招商引资的主人是谁？是一般的平民老百姓？问问现在的陈德铭部长？
再去看看招商引资的诱人条件：不但免地租，还要把厂房建好，请外资进来！这些免地租、建厂房是谁做的？是一般平民老百姓么？是官啊！陈经不是写了一篇大作叫《官办经济》吗？他的大作里关于这些的描述可是相当精彩的。
山西富的是煤老板，可不是平民老百姓，这个事实不但跟公有制不公有制没有丝毫的关系，反而说明官办经济下官商勾结私吞国有资产的事实！
可惜下笔才发觉自己的文笔太差，很多意思无法很好的充分表达出来。另外为啥山西富的是煤老板，而浙江富的是老百姓，这就是官办经济和私营经济的区别，我想也许我们说的都是一个事情，反对权利涉及具体经济事务，权利应做好裁判员的工作，当然也可以做好引导员的工作，而不是跳下来和大家一起玩。
现在回头走公有化道路是错误的。
没有TG搞的公有制，哪来的工业基础？哪来的国防实力？TG建国后搞公有制也是不得已而为之，不搞公有制哪能把农业剩余用在工业基础建设上？哪能把工业体系建立起来？
什么阶段办什么事，我上面说那么多废话无非就想说明一点，以为挣到手的钱就是自己的，那其实是虚的，别被金钱迷住了双眼。国家需要重新公私合营的时候还得公私合营。没有TG这个政府在，你私有制下挣再多的钱也是只是待宰的羔羊，待分的肥肉。中国的近代历史，国外华人的历史无数次证明了这一点。
在百废待兴的建国时期，集中力量搞公有制是正确的，但是发展到一定阶段就要换一个思路，公有制其实并不是TG特色，当年的大英帝国也搞的不亦乐乎，但是到了现阶段，您觉得是搞公有制的好时期吗？现在的确发生很多问题，但如果把发生的问题都归结于经济私有化，回头继续搞公有制，您觉得合理吗？
我觉得共产主义也不是不可实现，也许真的等到我们登月成为饭后散步，只要少数人工作就可以养活全世界，公有制也许是可行的。
经济发展到这一步了，必然是走向垄断，西方列强走过的路子也表明了这一点。只不过在中国这个垄断叫做“国进民退”，在西方就是大财阀大托拉斯。这个社会留给老百姓的选择其实并不多，浙江的私营经济调整和整合是必然的事。
说地理优势总该可以吧
感觉你们争论的不是同一个方面，其实都对
没有国家的安定就没有浙江沿海的富庶
如果全盘私有，哪还有国家，哪还有安定的挣钱环境，（就好象排华国家的华侨一样）
美国是私有制，可是美国政府国家机构还有军队一定程度上由全民税收支持，可以算是公有的吧。
至于浙江沿海靠自己努力挣钱当然也没有错
可能二位的观点都有些极端吧
说的不对还请指正，谢谢