主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
赚钱的本事，全世界都通用的。
那么，麻烦你先证明你自己的话
请说明：
1，有多少军车被烧？
2，这些军车都是什么时候被烧的？
3，你的文件出处？
阁下不需要别人代劳吧？
偷袭一个军人抢枪或越狱是一个概念，明目张胆的打杀军队又是一个概念
请注意当时是‘军队’
但是根据这个战士的说法，他本人没有开枪。而且你也可以看到，如果他不制止其他的幸存者，那别的战士是有可能对人群开枪的。
我记得当时的录像里还有人爬到坦克上面去打高射机枪。那个怎么看也不像解放军。顶多是有人雇佣的便衣吧。
说到高射机枪，最近据别人转述当时在北京协和医院的人的话，抬进协和医院的一些伤者，伤口很大，根本没法止血，只能看着死掉。然后医院的一些人自己推测是“开花子弹”打的。我就跟转述者说：军队里哪有什么开花子弹，估计是12.7mm高射机枪打的。
我觉得主刀的医生应该是清楚那是什么武器打的，开花子弹不可能在人体里没有留下残片，高射机枪和步枪弹则很可能一穿俩眼直接出去了。如果是被流弹或者跳弹或者已经穿过人体的子弹打到，也可能打个大窟窿，因为翻滚效应。不过跟那么大年纪的人讲这个基本是白费劲。
我不是想跟你抬杠，我不知道当时什么情况，解放军有没有对老百姓开枪，我说不准。但是看您这条回复，觉得应该劝您一句，要证明自己的论点就得有理有据，不然别人想把你妖魔化就更轻松了。
要是tg倒台了，这些人还是推倒暴政的英雄。
那个时候形势还真不好说。
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84
3分25秒到4分45秒那段，我就很奇怪，那辆车停在路上被人围着砸，旁边一大串军用卡车装甲车过去了，怎么一个停下来的都没有，朝天开枪的更加没有。中间车门开了一下，说明车里的确有过活人。最后是死了还是重伤不知道，也不知道算不算那个共和国卫士列表里的。
路过的装甲车看不见有可能，卡车肯定是看见那里发生什么了，怎么没人停下来赶暴徒？他只要一停车，不用开枪，只要引导后面的装甲车来驱赶人群就能把那两个驾驶员救下来，或者把这个车牵引走也行，怎么都没有呢？这根某些人说的军人开枪打老百姓怎么这么不一样呢？哪国的军队这么好欺负？
http://sites.google.com/site/sixfourevent/gunfignt
一位北京人曾告訴我，當時牆上有許多彈孔。那些彈孔曾帶給我一些疑問。封從德的「陸肆檔案」網站中，也以牆上的彈孔做屠城的記錄。
"在去年「陸肆」之后，北京曾经出现很长一个时期的「弹孔文化」，整条东西长安大街两侧，不论是墙上、树干上、地铁入口的大玻璃窗上，都是密密麻麻的弹孔，而每一个弹孔都有一段悲惨的故事。在中共没来得急修补墙面、换掉玻璃之前，这些弹孔成为北京市民、学生凭吊死难同胞之处，经常可以看到弹孔下放着一朵小白花或旁边系着一条黑丝带。这种情景直到「大抓反革命」之后才消失。"
來源：http://64memo.com/disp.aspx?Id=5805&k=%E7%96%BE%E7%97%85
陸肆時，應該概括地講是六月三日至六月四日那段時間，不少人都有講聽到槍聲，甚至有不少曾在現場的當事人因為槍聲而一直無法釋然。很多人都說，學生有不對，但是解放軍又過於暴力。他們一直認為著解放軍用槍對付北京平民及學生。那些槍聲，還有那些彈孔，究竟是怎麼一回事？
2009年6月3日，陸肆二十周年，明報的陸肆專題報導中夾雜了以下報導：
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陸肆後北京多宗槍戰
(明報)2009年6月3日 星期三
【明報專訊】陸肆期間北京曾發生多宗鬧市槍戰，槍聲大作、子彈橫飛、行人四處逃命，古城變戰場，其中最矚目的槍戰要數港資兆龍飯店襲擊案。
解放軍戒嚴部隊士兵進入北京城後，除被大批市民擲石塊、水樽，更多次被神秘槍手狙擊，造成多名士兵死傷。
兆龍飯店槍手轟斃士兵
1989年6月4日清晨在北京西三環某地段，一隊解放軍巡邏隊突遭埋伏在樹林中的不明槍手襲擊，雙方駁火多響、傷亡不詳。槍手最終逃去無蹤。
陸肆清場後大約過了一星期，北京東三環西側兆龍飯店又發生戒嚴部隊巡邏隊遇襲事件。本報記者當時身在北京，大約早上9時多，記者睡夢中被一陣陣密集槍聲驚醒，十多分鐘後才逐漸平息。事後得知，一隊解放軍巡邏車途經「兆龍飯店」時，酒店內有槍手向巡邏車隊開槍，一名士兵頭部中彈當場死亡，多名士兵身受重傷，大批戒嚴部隊隨即把酒店重重包圍、逐層搜查，卻未發現槍手蹤影。據說此案至今未破，槍手如何逃脫亦是個謎。官方幾日後公布消息，追授死亡士兵「共和國.衛士」稱號，但沒有披露槍擊案詳情。
槍手身分成謎
兆龍飯店由香港已故富商包玉剛斥資興建，在當年是北京為數不多的五星級酒店之一，事後酒店牆面留上多處彈孔，如同北京建國門外交公寓和木樨地部長樓一樣。
對於這些神秘槍手，北京民間有多種說法，有說是「暴徒」、有說是學生、還有說是退伍軍人……總之這些人身分成謎、行蹤成謎，官方對此從未正式公布。
除了港資兆龍飯店，當年北京許多建築物都受到槍擊，如事後北京建國門外交公寓和木樨地部長樓等。圖為建國門外交公寓年前裝修前，牆上仍留有彈孔
新聞連接：
http://hk.news.yahoo.com/article/090602/4/chu1.html
退役武警患恐懼症 不敢提起 參與陸肆「平亂」
2009年6月3日
【明報專訊】
…
戒嚴部隊大量遺失槍械
他表示，陸肆當日戒嚴部隊在北京街頭大量遺失槍械，有些至今沒有追回。幾日後北京警方獲悉﹕豐台區大紅門南頂村一民宅有多名「暴徒」藏匿，伺機出來持槍作案，北京總隊派出「特警班」前去圍捕。因這些人手中有軍隊失槍，殺傷力很強，當圍捕人員來到這座民宅大門時，帶路的當地公安紛紛後退。身為班長的江波一腳踢開大門首先沖入，屋人立即用兩支衝鋒槍瘋狂掃射，因距離太近，身穿防彈衣的江波被子彈群推高1米多，由屋門飛出房外，當時昏了過去。此時江波的戰友10余支衝鋒槍一齊開火，瞬間將屋人打成「塞子眼」（馬蜂窩）。7名「暴徒」6死1重傷，平均每人身中20多槍。對於這些「暴徒」的身分問題，江波表示他們並不知情，但由其長相裝束和兇悍拒捕來看，應該不是學生。
...
全文請見
http://dailynews.sina.com/gb/chn/chnpolitics/mingpao/20090603/1511321839.html
1989年6月6日，國務院招開的記者會中，戒嚴部隊某政治部主任張工曾作以下交代：
僅在軍事博物館以東被燒毀的裝甲車、汽車就有一百多輛。各種槍枝被搶的有幾百技（挺），現在很難說出具體的數字。現在我們巡邏的部隊就看到有的暴徒騎著自行車，挎著衝鋒槍。今天凌晨一點多鐘，戒嚴部隊在復興門立交橋就遭到兩股武裝暴徒的開槍襲擊。他們的頭子已經抓住了，叫張軍，二十二歲，是北京崇光製件廠工人，家就在石景山區住。據他講他那裏現在還關著四名軍人，一名軍官，三名士兵。
袁木：
所以我們第一要明確這場暴亂是一場反革性質的暴亂。你看，使出來的一些手段已經到了這樣的程度。他們對解放軍已經不僅是侮辱謾罵，不是一般地罵一罵，而是非常殘酷，毫無一點人性。再說，一兩天時間裏有五百多輛汽車被燒、被砸、被毀，一輛汽車如果一般按十萬元來算，五百多輛就是五千多萬元，對國家的財產一點感情沒有，決不是我們一般群眾所能幹得出來的。還搶劫了彈藥、搶劫了槍枝。學校裏有些學生就自動地把它交出來了。有一個學校就交出來四十多枝槍。如果這樣的學生是暴徒，他怎麼能會交給你呢？肯定不是。但是，肯定有一些槍枝流傳到了社會上。有的人就在大街上耀武揚威、明目張膽地挎著衝鋒槍。打黑槍的也都有了。我並不是說被誤傷的人都是打黑槍打的，那也不是實事求是。但確有打黑槍的。打了黑槍、然後又栽贓於解放軍，這種情況確實是有的。因此我們好心的人們、善良的人們，現在唯一的辦法，就是大家團結起來去對付極少數暴徒。
袁木記者會全文：
http://sites.google.com/site/xztibet2/yuanmuspeech
西班牙攝製隊拍攝的清場片段，側面反應了幾個情況：
1. 長安街封路
2. 有軍事調動
3. 有槍聲
4. 解放軍向頭頂開槍，是類似煙霧彈的刺激性的東西，驅散人群，不讓人群聚集。
陸肆時香港的報章報導，北京兵變、互相開火；血腥屠城、竟日槍聲不斷….. 二十年後，當時在現場的明報記者才將他的所見所聞寫了出來。雖然晚了二十年，但也算是將我心中的一個疑團解開。
按：《明報》究竟是怎樣的一份報章呢？最著力宣傳陸肆屠城之說，宣傳每年的陸肆遊行及燭光晚會的是這份報章，明鏡出版社也出版了許多民運人士寫的書籍，即使是上面引用的這兩篇報導也是夾雜在柴玲發聲明；「陸肆餘孽」浦志強：共產黨沒資格平反；美解密文件描述陸肆屠殺等要求平反陸肆、質疑中國政府的報導之中，這兩篇報導的內容與其他報導相矛盾之處，又或內文及標題的某些誤導之處，還真的不容易被發現。
正如擋坦克的王維林，你可以視他為反抗暴政的英雄，也可以視他為阻擋士兵執行任務的游民，那些襲擊解放軍的人，你可以視他反抗暴政的英雄，也可以他為不法份子。為何明報的報導中，將「暴徒」加上引號？主角是槍手？還是士兵？被大批市民扔石塊、水樽的士兵被行蹤成謎的神秘槍手襲擊，還有幾個刻意帶出的懸疑，和字里行間的鋪陳，這位記者想帶出甚麼樣的感情呢？那篇退伍武警的訪問，標題已定義出士兵的形象非正面，內文也見他自己不認為他的過去是光彩的，與中國政府將戒嚴軍人描述成鎮暴、以鮮血和生命去維護首都秩序的英雄形象截然不同。
無論怎樣，謝謝明報的記者將他二十年前的經歷寫了出來，讓我對其中一塊拼圖得到了確認。
咱校友陈先生，能够证明哥德巴赫猜想，却生活难以自理……某种角度，傻的可以。
但往往有些理科书念的还行，然后能够游过太平洋的，就认为自己多聪明多厉害了，只能说，……
没看到前面有个共和国卫士是便衣被枪杀的吗，再看看他的职务，呵呵。。。。
你自己说你是哪种？
這里有更多的視頻
http://sites.google.com/site/sixfourevent/64
這里的圖片集也搜集了軍人傷亡的圖片
http://sites.google.com/site/sixfourevent/
有一套記錄片叫"飄揚，共和國的旗幟"也曾在youtube流傳，可惜被youtube 給刪了，至今我也沒有這套片源。
關於你說那套戒嚴部隊拍攝的短片，不明白其他軍車為甚麼不理會這輛死火的軍車，結果由得兩名戰士被活活打死。一開始我也不明白為甚麼。
後來，我在另一個視頻中見到一隊跑著去執行任務的軍隊，其中一個被附近群眾用東西打中，跌倒而落了隊，但他一點也沒有回頭看誰打他，第一時刻起來，跑著追上隊伍。
以前不明白的事情，現在似乎有點理解。每一隊軍隊都有他們要去執行著他們負責的任務，因此他們只專注在自己的任務之上。這樣，才能不做耽擱。
假如其他車輛停了下來，有可能趕走暴徒，但也有可能這是一個陷阱，又或者令到任務耽誤，影響著軍隊的整盤計劃。又或者他們他們要處理的事情本身就需要爭分奪秒....
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曾經有人專門錄下國內的報導，搜集國內拍的特輯，在網上與人辯論，可惜那些視頻被youtube刪了，刪了再上載，上載後又被刪了，著實經過不少鬥爭。
有一張很出名的相片，一個拿著頭盔的人，血流披面。香港的特輯是黑白的以 "工人被打" 做解說。在一個台灣網站上也見到這張相片，我留意到那個人是白衣綠褲，還有拿著綠頭盔。那時候軍人就是這樣的裝扮。
這里可以見到那張相片和分析
http://sites.google.com/site/sixfourevent/question-photos
死者是誰家的孩子？
http://my.qoos.com/space-188504-do-blog-id-900195.html
死者是誰？
http://my.qoos.com/space-188504-do-blog-id-955637.html
記得有個人講過，有位被燒死的軍人，他的身邊有一套很整齊疊好的軍服。那人分析，衣服應該是軍人自己脫的，但是他脫了衣服，仍然被人以殘忍的方式對待及燒死。
圖片集中，我看過一張被燒軍車的相片，怎麼相片中見到頭盔。如果軍車被燒,軍車中的軍人去了哪？那個頭盔是誰的？相片不血腥，但是令人很心酸。
看完那些視頻及圖片後，不知道有沒有人想過，那些死亡的軍人為甚麼沒有反抗？如果他們有反抗，應該不會去到如此境地？
第一部裝甲車到天安門廣場，結果被擲燃燒彈燒毁。有人指出，那個裝甲車在燒著後，仍然開著，避開向他擲燃燒彈的人群。其實這個軍人可以跑出來，也可以開向人群報仇的。
有一個視頻，六月三日下午有人一車車地派發武器。有一個視頻，軍人圍圈不讓人群走進某地，一個軍人被利器擲中，即刻額頭流血，但是他只能站在那里，繼續執行任務。
一張王維林擋坦克的相片，西方及港台的傳媒解讀為有勇氣擋坦克，反抗暴政的人民，有人認為他被坦克輾死了。但是，看到整個完整視頻後，難得有一個人提出，他很佩服開坦克的人。停下坦克，那人認為開坦克的人有勇氣....
一個視頻，軍人被打，結果哭著說 "我是來救你們的"。全世界，去哪找這樣的軍人呢？
被封為共和國衛士的軍人，我覺得他們當之無愧。即使沒有被封衛士的軍人，當初走上北京城這個戰場已是一種勇氣，面對這樣的境況，仍能夠理智行事，也令人尊敬。
當初北京城有那麼多記者在,西方及港台記者就是等著軍人殺無辜百姓的視頻及相片，但最終一張真正證明軍人殺人的相片都沒有拿出來。相反地，中國政府卻提供了大量公共汽車被燒，軍人被打傷，被燒死的視頻及相片。
還有那些民運人士之外的親歷者，有多少個說他們親眼見到軍人殺人？
建議大家看看6月6月國務院記者會全文
http://sites.google.com/site/xztibet2/yuanmuspeech
小时候第一次看弄出来心理创伤