五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈联金灭辽和联蒙灭金 -- 任爱杰

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家园 从几方面来看,宋都应该是最强的

人口第一,科技第一,经济第一,面积第一(除蒙古),军队人数第一.从实战来看,其余国家面对蒙古都是一战即溃势如破竹的被征服,没有能如宋般与蒙古反复拉锯几十年的.从战果来看,在钓鱼城击毙蒙哥汗,直接导致了西征的蒙古军返回.

家园 问题是这几方面的“最强”偏偏不能转化为“军事最强”

首先,不论南宋还是北宋,宋朝的面积并不是第一。

科技是不是说的上第一也很难说。至少后来襄阳是给“回回砲”打下来的,而不是靠宋朝的突火枪、猛火油守住的。不过也算名列前茅吧。

最重要的是,这几方面的“最强”偏偏不能转化为“军事最强”。

富国并不必然强兵。事实上,往往富国拥有的却是弱兵,或干脆外强中干。宋朝是典型的富国不强兵。就好比一个大富翁带着全副家当在一群强盗面前招摇,自己有没有实力保护自己,结果最后连交保护费都不行,完蛋大吉。

家园 哈哈哈哈,你可真能说笑话。
家园 你们俩根本就不是在一个问题上说话,也就说不出结论

第一,什么叫“强”,什么叫“弱”。有客观衡量标准么?客观衡量标准是什么?跟谁比?怎么比?一个朝代,几百年,前中后,阶段不一样,呈现出的状态也不一样。怎么比?这些问题不说清楚,怎么比什么强?唐比宋强么?那是,“前锋夜战洮河北,已报生擒吐谷浑”。唐比宋强么?呵呵,“北极朝廷终不改,西山盗寇莫相侵”,强在哪儿?

第二,内因决定论,外部条件论。或外因决定论,内部条件论。历史观不一样,怎么说?宋弱么?呵呵,怎么辽和金都死在它前头呢?宋强么?呵呵, 靖康耻!犹未雪

不先把各自想法理顺了,把异同搞明白了。这些话题,越说越越扯。

家园 我们讨论的是横向的,不是纵向的...

就我取得蒙古西侵的那个时间段,做个剪影.也给出了硬指标,比如人口经济,科技,军事力量等,这些放在目前也是衡量国家强弱的客观标准.

家园 鋪張地圖瞅瞅先 “遼金”等於現在東北山東半島?

奇怪比比西4台《數學的故事》,講到天朝上囯,居然提到宋代一個叫qin jiushao的數學家? 還專門説明js的主業是帶兵打蒙古?!副業是corruption,業餘愛好也是corruption,所以很有數學頭腦,所以早于被mac砸頭的沒太陽小島人,首先(?發明了冪運算和高次方程,可是居然沒提張衡!居然沒提祖沖之!

家园 qin jiushao,秦九韶,《数学九章》作者

你说的那个片子里对秦九韶的介绍基本没错。除了“主業是帶兵打蒙古”,虽然他确实参加过抗蒙的军事活动,(《数学九章》一部分就是计算军队钱粮问题),但这并非是其主业。秦九韶的数学水平Nb,但做人么,岂止贪污而已,简直就是一王八蛋。

家园 所以呢,别人被蒙古一干就死

我皇宋被干了很多年才死。所以我皇宋“强”,是吧。所以一堆臭鸡蛋,有的特别臭,有的稍微臭,稍微臭的就叫香了。

家园 强弱本来就是相对的

鸡蛋有多臭也是可以量化的

家园 沒太陽小島科普片爲啥沒提祖沖之張衡

卻在天朝會堂拍外景,講一個耽于物質兇惡殘忍得跟它們mac砸頭那位有一拼的傢伙,真是其心可蜘蛛 (<數學的故事>還是很好看噠

家园 再量化也没听说非把臭鸡蛋说成香的。
家园 我不是科普片导演,不过我猜测是这样的

宋之前,很多数学家的著作都失传了,其中就包括张衡和祖冲之的研究成果。现在已知的二人的数学成就仅见于史书或者其他数学著作或后人笔记里的一些支离破碎的记载。通过这些资料,大致可以让我们了解到张、祖部分一点成果。比如我们熟知的他们对圆周率计算结果,仅见于《九章算术》注和《隋书律例志》。虽然张、祖都很牛,但就凭这点一鳞半爪的东西没有多少说服力。秦九韶就不一样了,作品保留的很完整。牛逼不牛逼看看就知道。所以秦作为宋元数学四大家之一,很早就被西方人熟知。

我猜大致如此。还有你那套黑话真难懂。

家园 另外,如果拖的时间长就算最强,那日本还战胜了蒙古呢

其余国家面对蒙古都是一战即溃势如破竹的被征服,没有能如宋般与蒙古反复拉锯几十年的.

蒙古两次征日本,两次都是惨败。蒙古还征越南,也是无功而退。蒙古还试图征服东南亚,最后也是无功而退。蒙古还被马木留克骑兵打的惨败。

如果说宋朝拉锯几十年就算最强,那么日本、越南、东南亚、埃及又算有多强?

家园 RRK (M) theory也算 “和光同塵” 靠譜法吧

“和光同尘” 有雲,比方沒太陽小島的咦洒磕妞鈍,被mac砸到腦袋,就會變激發態,就可以寫微積分; 同理,若宋朝人也被悠噠大師的光明能量(呃,之類)撞到,也會“旋轉跳躍, 白雪夏夜不停歇, 塵囂看不見,時光沙漏被踩碎”,也就不會著作失傳零落得讓現代人傷心吧(之類 XD

家园 蒙古那时已经不算游牧民族了

蒙古人是游牧民族,本来就没有什么大本营。

战术上是疾风一样掠过,打不过就跑,时不时再来骚扰。

南宋的步兵在南方还能利用山区、水网和城防搞好防御,到了北方大平原,怎么能和蒙古骑兵抗衡!那可是一群征服了半个地球的未来战士啊!

蒙古原来当然是游牧民族。但和其他任何游牧民族一样,一旦征服农耕地带,夺城占地,就不可避免的向定居演化了。否则的话,辽、金一样游牧民族,又何来被灭一说?

蒙古在西征、灭金、灭西夏后,早已占领了巨大的地盘。并且效仿被征服的诸国,建立国都和帝国体制,分封诸侯和任命地方官员。所以蒙古的确是有后方的。此后朱元璋攻入大都,元顺帝逃回草原,但还是控制着北中国的大部。朱元璋也费了几十年的功夫才算把北元主力打散,迫使蒙古回到游牧状态。

当然,蒙古对于所征服地方的统治还是很粗糙的。所以蒙古在汉地的统治不能长远。

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