五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我要旗帜鲜明地为改开三十年大唱特唱赞歌 -- 不会飞的鱼儿

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家园 反正从我了解的情况就是刘邓彭一系嘛

如葡萄您所言,细节是魔鬼,真相都是在细节后面。。。

李先念要求“提前强行征购粮食”加剧了“信阳事件”的饿死率,如邓小平对“信阳事件”的无动于衷(这就可以解释,1979年1月24日下午,在北京全国政协礼堂,邓小平亲自为吴芝圃平反并主持追悼会。悼词中宣布:“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒,彻底为吴芝圃同志平反昭雪,恢复名誉。”说他“为中国人民的解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁,无私地贡献了自己的一生”。等等,为全面准确地研究“信阳事件”真相提供了新的视角。
刘少奇、彭真(还有谭震林吧?)都跑到河南指导工作。。。邓好像在四川那边的历史责任不小啊;那河南这的“无动于衷”,应该也是伟大祖国的汉语言文字所包罗万象的深意吧;不过邓总书记,主要负责宣传口吧,那些文章很鼓舞人心啊(在舆论宣传工作方面起了推波助澜的作用)。

而这个和庐山会议不就是一脉相承的么;yuanap:真相隐藏在细节后面;既然事实被扭曲,如今所有认识都是多元

我这里引用了凤凰网中可能是官方认可的资料,(《在毛泽东身边十五年》 作者:李银桥 韩桂馨)

毛泽东在讲话中批评了有“左”的错误的同志,点了几个人的名。点一个名,说—段批评的话:“你尽放大炮,在重大问题上要慎重一些,别老放卫星,没有那么多卫星。”再点一个名,再批几句:“计划平衡没搞好,严重失调……”

批过“左”,再着重批右。因为在大办食堂问题上,中央领导同志间争论激烈,毛泽东对此讲了几句。他望着台上的朱德说:“总司令啊,你说食堂不好,在食堂问题上我们略有分歧。食堂不可不散,不可多散。”

说罢,毛泽东又不指名地批评了彭德怀,加重语气道:“军队不跟我走的话,我可以重新到乡下去组织游击队,重新建军……”

这个不点名,难道真的是说彭德怀么?虽然彭是国防部长。那些个中央领导同志,有“左”的错误的同志,到底是谁?怎么后面偏偏就不点名的点彭石头的名,这些细节为何偏偏这么处理?

然后就是葡萄您的材料了,我现买现卖,别朝我要版税哦,我莫钱啊来自《龙与象:中国,印度崛起的全球冲击》

其实在大跃进时代,有一个转折点。早在1958年,毛泽东已经清醒的意识到了浮夸风与冒进风。尤其是毛泽东在1958年批评刘少奇和陈伯达关于取消商品经济讲话以及要压缩空气的讲话上可以看到。可到1959年,庐山会议上纠左为什么一下子成了反右。这里面的事情直接可以联系到百花齐放后的一系列事情。尤其是,在1957年当时的知识分子公开批评共产党的执政地位以及公私合营中出现了公方退出合营以及之前更早出现的刘青山,张子善案与高饶案不能不是毛把一些问题放在优先地位来考虑。而这些问题都离不开中国共产党统治的稳固这个基本话题。而在1959年,后来的二代领导集体在中间的相互关系至今还是忌讳莫深,即使到今天还有众多说法的。可不管你怎么看相关事件,这些事件最终形成的合力造就了大跃进。

取消商品经济不就是吴在河南施行的一大二公么。

也有乌有找来的材料《张宏志:还清白于毛泽东》 。。。我觉得可能乌有这个材料能爆的料比较多吧。

在大跃进运动、人民公社运动中,刘少奇一些人头脑发热,曾一度形成为一股“左”倾思潮,严重影响、干扰和破坏了大跃进运动、人民公社运动的建康发展。这股“左”倾思潮最早见诸于1958年3月成都会议上吴芝圃的发言。他提出河南省今年粮食产量可增产几百亿斤,河南的粮食问题今年可望过关。为此受到毛泽东的批评。吴芝圃的发言,对于后来形成的“左”倾思潮还仅仅是一个“苗头”,或“萌芽”。而“左”倾思潮的始作俑者当是刘少奇。刘在1958年6月14日、6月30日、7月14—18日、7月19日,在北京、天津、山东的多次讲话,意味着“左”倾思潮的形成;而8月6日他所派出的共产主义试点小组去河北省徐水县搞共产主义试点,则进一步表明,这股“左”倾思潮以浮夸风、“共产风”……为主要标志。
这里的刘及一些人,其实就包含了总设计师,没有他的火上浇油,呵呵

老毛厚道人,其实毛主席为属下背黑锅的情况很多。。。既有主动揽的,也有别人送上门来的。。。这个彭真在七千人大会上最赤裸裸了

1958年9月19日到28日,刘少奇到江苏视察,在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田,他问党委书记:亩产可以打多少?回答说:可以打1万斤。少奇同志说:1万斤,还能再多吗?你们这里条件好,再搞一搞深翻,还能多打些。(1958年9月30日《人民日报》)

  一些反对毛泽东的人们,他们有自己的逻辑:他们说,大跃进是错了,因为大跃进搞浮夸;他们对搞浮夸的人说,浮夸是毛泽东的错,因为他发动了大跃进。大家看,这些反毛泽东的人们信守的就是这样的无赖逻辑。还有一些貌似客观公正的人,他们说,虽然毛泽东发动大跃进,搞浮夸,但不能全盘否定,于是他们绞尽脑汁发明了一个新词:“晚年毛泽东”,晚年毛泽东是错了??无论对毛泽东全面否定或否定晚年毛泽东,这两种人的共同之处是“强奸历史,颠倒是非”。浮夸风来自何人?必须澄清,是谁的就是谁的,绝不能颠倒黑白,混淆视听。刘少奇的浮夸风,已为大量事实所证明,有谁听过看过或掌握了毛泽东的浮夸呢?那些起劲地反对大跃进,反对毛泽东的人,因拿不出什么事实而处境十分尴尬。到是李锐先生耍了个小聪明,玩了点小把戏,编造了一个故事来朦骗人。他说:在庐山会议期间,我问过毛泽东,主席,你怎么也相信亩产万斤的话呢?毛泽东回答说,一位科学家写文章说,太阳能利用得好就能办到,所以我信了。这是那些反对大跃进、反对毛泽东的人们花了几十年时间所搞到的仅有的一点材料?会说的不如会听的,有点常识的人一听就知道这是李锐先生苦心编造的。李锐之说无须考证,也不屑于考证,还是把它作为李锐先生内心世界的一个缝隙留给历史吧。

钱老躺着中枪啊。。。

1966年,毛在政治局会议上说,庐山上的事我是不满意的,净是他们说了算。这些说了算的人是谁?更何况李锐的书里那么多没点名得,就知道咋回事了

yuanap:引用葡萄的那段你视若无睹?红卫兵是铁板一块么,是一个人么

从现在已解密的很多文件中可以看出,其实在很多时候,毛主席都是少数派,不然,他就不会屡屡说出“大不了重上井冈山”的话来。很多说得有眉有眼的关于毛泽东整人的故事,如果有一天档案全部解密,我们定会发现那与毛主席无关。毛泽东只是在服从组织原则;服从多数人的决定。

呵呵,掉书袋了。。。

历史虽然是任人打扮的小姑娘,但拨开那冠冕堂皇的装饰,还是能看清小姑娘的庐山真面目。

通宝推:大汉铁骑,换了人间,爱吃吐司,readerg,

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家园 关于“割资本主义尾巴”

“割资本主义尾巴”么,中央的政策是一回事,宣传是一回事,各地的实际措施又是另一回事了。估计啊,当年那些大割所谓资本主义尾巴的,和后来声讨割资本主义尾巴的,有可能就是一个人哦。

把路线教育和革命大批判结合起来——湖南江华瑶族自治县码市公社的调查报告 人民日报1971年12月

辇江大队打草鞋本来是一项家庭副业,有个时期,一小撮阶级敌人在开展家庭副业的幌子下,刮起一股专打草鞋,不出集体工,搞副业单干的歪风。大队党支部发动群众批判了这股歪风,他们又抛出“消灭草鞋耙,割掉资本主义尾巴”的谬论,妄图从极“左”的方面破坏党的政策的贯彻执行。联系这一阶级斗争的新动向,这个大队组织干部社员反复学习党的有关政策,进一步开展大批判,划清副业单干和正当家庭副业的界限,使家庭副业生产健康的开展。

在两条路线斗争中不断前进——福建顺昌县开展农业学大寨运动的经验 人民日报1972年04月

近几年来,批判了资本主义倾向以后,在一部分干部中,又出现了“抓粮食生产保险,抓多种经营危险”的错误思想。他们在开展两条路线、两条道路斗争,进行革命大批判中,没有很好地坚持“以粮为纲,全面发展”的方针和政策,把抓多种经营说成是“以钱为纲”、“金钱挂帅”、“走资本主义道路”,把政策许可的传统的集体副业和社员家庭副业当做“资本主义尾巴”割掉了。

联系实际进行生动活泼的路线教育 人民日报1972年06月

党的养猪政策我们早就知道,为什么却不能落实呢?问题出在我们领导思想上。我们对来自右的方面的干扰比较敏感,对来自“左”的方面的干扰却往往失去警惕性,缺乏鉴别力。当刘少奇一类骗子推行形“左”实右的一套黑货时,我们就不知不觉地受到了毒害。有一个时期,我们就是把社员家庭养猪当作“资本主义尾巴”来割的,以致把党的正确政策也当作“资本主义”斗掉了。再深挖一下,“刘毒”所以能流到郭庄来,还因为我们头脑里有私心杂念,有适应它存在的土壤。我们错误地认为,集体养猪越多,个人养猪越少,郭庄才称得上“先进”。在“一把山芋秧子”的大辩论以后,我们虽然发现养猪数量显著下降,感到不执行党的政策不行了;但在执行中又打了折扣,采取了限制社员家庭养猪的错误做法。本来,我们想的是要沿着毛主席的革命路线把步子迈得更大些,实际上却背离了毛主席的革命路线。群众批评说,毛主席号召两条腿走路,你们想砍掉一条腿,怎么能贯彻执行毛主席的革命路线呢?这种批评是很中肯的。

“割尾巴”的教训 人民日报1972年09月

前年夏天,社员们在稻田除草时,顺便把扯的草带回家喂猪。有的人向我反映了这件事,我心想:我们是先进队,社员扯的草不给生产队,拿回家怎么行呢?会上,我不指名地批评了一下,要求社员“割资本主义尾巴,长社会主义翅膀”。以后,再没有人带草回家了。看到这些,我心里还挺高兴。

但是,到了冬天,社员家庭的生猪存栏数下降了。我们找贫下中农查原因,他们说:“只管集体养猪,不帮助社员私人养猪,跳‘独脚舞’,怎能不下降?!”听了贫下中农的批评,我重新学习了党的有关政策。政策明明规定“公养私养并举”,那么,社员为了养好猪,在不影响生产的情况下,带几把草回家有什么不可以?而我们却把社员的正当副业生产当作“资本主义尾巴”给“割”掉了。我们纠正了这种错误做法,积极鼓励社员利用业余时间养猪。去年年底,生猪存栏数就达到平均每人一头。

为了总结两次“割尾巴”的教训,今春,我们队委会认真学习了党在农村的各项经济政策,大家边学边议。有的说:“我们总想在农业学大寨的道路上把脚步走快点,但是少了一条腿,反而走慢了。我们割的不是‘资本主义尾巴’,而是割掉了社会主义政策。”有的说:“看起来,我们为集体着想是番‘好心’,其实,我们是担心‘先进’保不住不好办,这种想法正是私心作怪。”我越听越激动,认识到执行政策所以有偏差,是我的世界观没有改造好,路线斗争觉悟低。第二天,在社员会上,我联系两次“割尾巴”的教训,挖了“好心”背后的私心。贫下中农高兴地说:“干部私心杂念的尾巴割掉了,政策落实了,我们养猪的积极性就足了。”

政策一落实 精神变物质 人民日报1972年09月

有一个时期,由于刘少奇一类骗子极“左”思潮的影响,一些人分不清资本主义和社会主义的界限,把正当的家庭副业也当作“资本主义尾巴”割掉,禁止社员养鸡养鸭。一次,有个干部到商店买鸡蛋,营业员批评说:“你们不让多养鸡,我们那里有蛋卖给你。”公社党委学习了毛主席的有关教导,纠正了违背政策的错误作法,鸡鸭发展很快,一九七一年比上一年增长两倍。

坚持科学态度 改进领导作风 人民日报1972年11月

一九六九年,刘少奇一类骗子推行形“左”实右的反革命的修正主义路线,提出所谓“割资本主义尾巴”的口号。在这个错误口号的影响下,我们这里刮起了一股不准社员养母猪的歪风。当时我们并没有意识到这是违反党的政策的,就把社员养的母猪全部收归了集体,挫伤了群众的积极性,全大队生猪饲养量显著下降。吃了苦头之后,我们又回过头来学习党的政策,认识到:社员养母猪,能够为社会增加财富,发展生产,社员也能增加收入,并不是什么坏事。于是,我们立即纠正了这个错误,诚恳地向社员作了检查,鼓励社员多养猪、多积肥。政策落实后,养猪事业又继续向前发展。

走社会主义道路的带头人——记江西临川县湖南公社孔庄生产队党支部书记艾荷香的革命事迹 人民日报1973年10月

一九七一年,上面来的一位“大人物”到处散布“割资本主义尾巴”的谬论,艾荷香对此进行了坚决的斗争。有人为她捏着把汗说:“人家是上面来的,你不怕死呀!”艾荷香坚定地回答:“不管哪里来的,只要不符合毛主席说的,就要不怕坐牢,不怕死,坚决和他斗。”

兴和县大养其猪 人民日报1975年08月

通过学习理论,弄清路线和政策的是非界限,这个县坚定不移地认真贯彻“积极发展集体养猪,继续鼓励社员家庭养猪”的方针,坚持以公养为主,公养与私养并举。在这方面,他们克服了许多阻力,在全县推广大库联大队的经验,大办集体养猪场;同时动员社员家庭养猪,批判那种把社员家庭养猪说成是“发展资本主义”,要“割资本主义尾巴”的谬论。

要说呢,修养是个筐,什么坏事都往里装,确实是冤枉。不消说,76年以后,批判“割资本主义尾巴”的文章更多,只不过里面的反面人物都是四人帮一类骗子了。

家园 你嘴巴放干净点!

整个中国多大的经济规模,邓小平派工作组能派多少人

“9月27日在农村工作座谈会上,邓小平说农业要整顿,整顿的核心是党的整顿。会后各地区抽调了上百万干部到农村帮助整顿”

别转这些玩意儿来西西河

你以为你是铁手啊?

检索过去的新闻几则,看文革“割资本主义尾巴”

[ 雪里蕻 ]

我们单位订了新华社1948年以来的稿件全文数据库,闲着没事,我特别喜欢看里面的旧新闻,可以发现不少东西。

第一篇有关“割资本主义尾巴”的稿件是 1972年5月22日新华社稿件:《中共吴忠县委认真看书学习从理论上加深对党的政策的理解提高了执行政策的自觉性》说道:“有一段时间,这个县有些社队取消了社员正当的家庭副业,说这是‘割资本主义尾巴’。。。这件事引起了县委领导成员的深思,他们学习了毛主席的教导。。。”

这是批判“割资本主义尾巴”的。

1973年11月5日新华社稿件:《盐城县委在批林整风中用党的基本路线教育广大干部群众》说道:“。。。这个大队由于受到林彪一类骗子‘割资本主义尾巴 '的影响,集体经济一度受到削弱。”

这也是批判“割资本主义尾巴”的。

1975年8月20日新华社稿件:《调查报告:兴和县大养其猪》说道:“在这方面,他们克服了许多阻力,在全县推广大库联大队的经验,大办集体养猪场;同时动员社员家庭养猪,批判哪些把社员家庭养猪说成是‘发展资本主义’,要‘割资本主义尾巴’的谬论。”

这还是批判“割资本主义尾巴”的。

1950年1月1日至1975年8月22日《人民日报》,共有26篇文章提到割资本主义尾巴。第27篇发表在1977年7月21日,在1977年以后近二十年间,有367篇文章涉及“割资本主义尾巴”,以下是人民日报登载的信息摘录(按文章发表的时间顺序):

具体内容见如下网址:

http://bbs.cqzg.cn/thread-569604-1-1.html

家园 参考下这个数据

中国干部人事制度改革30年

...十年动乱期间...但由于干部人事工作长期瘫痪,干部人事工作秩序破坏,吸收干部工作严重失控,“以工代干”、“以农代干”大批增加,干部数量激增,干部素质严重下降,到1976年底,全国干部总数达到1615.8万人,比1971年增长25%...

...干部人事工作的拨乱反正,首先是从落实干部政策开始的。“文化大革命”期间,林彪、“四人帮”制造了大批冤假错案。全国被立案审查的干部达到230多万人,有的甚至被迫害致死。

家园 那么几个问题

造反派们有错误,被整肃,那么保皇派们是否没错误?文革后期和结束后他们有被整肃吗?

温和的清洗还是清洗,一个处分就可以在政治上判人死刑了。阿拉木你擅长找资料,可是似乎也是带着目的找资料哦

家园 法西斯色彩?

一切又回到了1966年以前的老体制,并且更加集权、更加专制、法西斯色彩更浓厚,留给整个社会的,是更大的裂痕、更多的创伤、更多的混乱、更多的麻烦。

今后对建国史加以评判的话,这就是矛盾的焦点了。tg推行社会主义,不可避免地选择成为一个强权。可是成为强权,在取得内外成就的同时,也有人因为官僚权力受害。今后要彻底抹黑建国以来成就的话,就会有人把社会主义等同与法西斯。而tg想要自保的话,也只能给文革一个新评价。

另外问阿拉木个问题:你说文革后机会日多,造反派也有了发财的机会。这是文革后发生的。那么你认为文革是否促进了社会的自由化和你口中的"法西斯色彩"的结束呢?

家园 为什么我说“不改革、给老百姓松绑,国家没出路”?

回答你的问题,就必须要从这句话说起。

之所以这么说,原因就在于:如果不改革,延续文革中后期那种“老干部复辟”的格局,那么就像你说的那样,历史不过是简单地重复、回到1966年以前的老路上。然后就变成了得势的一派(官僚派,或者说文革初期的“保皇派”)对失势的一派(造反派)再次压迫与专政;长期下来,国家的体制,无论政治上还是经济上、文化上,越发僵化和停滞,矛盾不断在低层次上重复和积累,最终毁掉这个国家。

改革,给老百姓松绑,不仅仅给普通的“酱油众”松了绑,给那些为“家庭出身”、“白专”等等政治帽子而在老体制下受到压制的群体送了绑,实际上也给“造反派”松了绑。

请问一句:清理“三种人”以后,这些人的子女受到株连了么?这些人自己在获得新体制下出现的新机会的时候,受到压制了么?文革初期北京有名的几个大学红卫兵造反派头子,无论后来选择下海经商还是走专业技术路线,因为他们的身份而受到刁难了么?

如果不是改革,极大地淡化了社会生活中“政治挂帅”、“政治先行”的氛围,给予所有人前所未有的自由,继续沿用老体制,普通的“酱油众”就不说了,那些“三种人”,能有今天的生活?

如果继续沿用老体制,在老、中两代官僚的联手打击下(他们实际上已经在文革中后期复辟了),“造反派”的境遇会比今天惨十倍,你信不信?!

——这种迹象,实际上在文革中后期,已经非常明显了。

——非但如此,如果不是80年代号召“干部年轻化、知识化”,连哄带劝让老干部退下来,真要让他们在位子上干到死,“造反派”受到的压制程度会更严重、持续时间会更长!

最后用一句话总结我的观点:1978年以后的改革、整个社会生活的去政治化,实际上解放了所有人,包括“三种人”,最大限度地把中国社会从“文革”带来的负面影响中解脱出来


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家园 以公开官史为准。
家园 改革方面大体同意,不过

我的看法是文革是粉碎苏式官僚体制的必要一步。如果群众就像苏联百姓那样老实,而不出来造一把反,让旧官僚保皇派们稳坐钓鱼台,那么改革开放以来的社会自由化是不会发生的。

另外,对社会松绑的时机选择取决于对苏对美关系。如果在同苏联联盟的状态下即使松绑,最后也还是和苏联一起完蛋。如果和苏美继续同时保持敌对,那么没可能松绑。

家园 “法西斯色彩”可不是我原创的

而是我父亲在总结“三结合”时期,基层政权的运作模式的时候得出的结论。

“文革”前,这种色彩被老体制内的各种因素,包括老干部的政治素养和道德追求、中共长期革命与建设实践所建立起来的一套内部制约机制,等等,所遏制。

经过了“文革”初期的无政府状态,因为种种原因——包括老干部心态的变化,中年干部在“文革”初期受到的触动,更包括“文革”对老体制中制约和平衡因素的破坏,还包括消除“文革”初期无政府状态的影响、重建社会秩序的需要,等等,诸多因素——这种色彩反而较之前更加浓厚了。

“文革”对中国社会的自由化和去政治化,有没有作用呢?有,只可惜是反面教员的作用:它把大部分的干部、群众,都给折腾惨了、折腾怕了、折腾烦了

家园 那就要看怎么理解革命二字了

文革”对中国社会的自由化和去政治化,有没有作用呢?有,只可惜是反面教员的作用:它把大部分的干部、群众,都给折腾惨了、折腾怕了、折腾烦了。

人类历史上没有风花雪月的革命,都是旧秩序弊病甚多而群众忍无可忍遂暴起推翻之。这种过程当然不美好。可是对革命本身的评价,却不能局限与革命本身的暴力。从历史上看,革命之后出现了快速发展,那么这样的革命本身就是进步的。

家园 你脑子放干净点

没有多少人愿意告诉你你呆在烂泥堆里,你的父母要是知道你现在在网上扯这些为文革较好的淡,他们也会失望的。

家园 我不是说没有好的,只是说作为群体而言,怕是差的多好的少

共产党一刀切的时候太多了,肯定少不了冤枉好人埋没人才,应该总体评价才是

当年严打,效果多显著,可冤枉了多少好青年?

另一面看,人家一刀切能切得动,本身也是组织能力控制能力的体现

种植兄接触的是比较好的,所以说好得多,alarm兄接触到的是比较坏的,所以说坏的多,我觉得双方完全可以互相理解

就总体而言,我比较认同alarm的说法,我的认同只是凭自己的认识和推理,没有什么数据啊资料啊什么的支持

另:起初热衷造反的,很难说是好是坏,但一直热衷造反的,这个品质和智慧就得打个问号了

DEL
家园 支持你

支持你

家园 江海云,似乎曾对彭总手下留情
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