五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑

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家园 这些事实的收集,整理, 并梳理出来说法是非常重要的

可惜很少人做。

如果你能够以你们镇为例子, 有扎实的数据和分析出来, 比空自愤怒有用得多。

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

家园 为您父母这样的人致敬

可惜这样的人现在看起来都是传奇一般的人物了。

家园 这种工作是意义不大的

中国需要的不是指出问题之所在,因为中国的问题太多了,大多都是明摆着的,只是人们或习以为常,或视而不见罢了。中国需要的是找到解决问题的方法,更需要解决问题的能力,甚至权力。

况且,这些方面的书还是有的,还算不错。

改革开放后的农业政策,农村政策,从根本上就是悲剧,就是祸国殃民,没有组织的农民就是半流民,如果在丧失了土地,就是完全的流民了。中国的农业绝不能学美国,应该学法国,学以色列,学日本,中国应把农民组织起来,而不是把土地集中起来。

回过头来看,中国应从毛时代,再次出发,而中国精英阶层不把心中的那根刺拔出来,这是不可能的。从毛泽东在出发,绝不是简单的复制,而是把人组织起来,资本重要,人本更重要。

通宝推:老虎五,
家园 您母亲哪年下乡的?似乎不是文革时的那种下乡
家园 空洞的指出问题是没有用的, 魔鬼在细节里

没有认真严肃的分析,根本提不出答案,最多提出自以为是却毫无可操作性的答案,甚至似是而非的答案。

以你说的为例子吧

应该学法国,学以色列,学日本

这几个国家的农业, 确实比起美国都有更高的组织性, 但同时又大有不同, 学什么,怎么学,细节比大而化之的口号更重要 。 比如以色列,在组织化之上,发挥比较优势, 生产高端蔬菜水果,大量出口欧美。国内有的省份的农业政策可以说是以以色列为榜样, 相当程度放弃粮食生产,发挥所谓比较优势生产蔬菜水果, 把自己变成了日本、韩国的菜篮子。 该省的农民组织程度也确实比一些完全放任自流的省要好得多,而且现阶段收益也不错。可是,以色列这样做是有前提条件的--背靠美国这个全球最大的粮食出口国, 永远不需要为自身的粮食安全担忧。 而中国人多地少, 粮食长期紧平衡, 如果中国越来越多的农村这样学习以色列, 等到粮食安全出问题的时候哭都来不及。

魔鬼在细节里。顺便说一句, 前苏联的集体农庄也是把农民组织起来的, 但是前苏联的农业搞得一塌糊涂,是苏联崩溃的一大原因。更不必说现在的朝鲜 。

组织起来只是搞好农业的必要条件,而远远不是充分条件。 不关心细节实施, 盲目相信意识形态包打天下, 组织起来之后比现在更糟糕也不是没有可能, 前苏联和朝鲜就是例子。

家园 像你爸致敬!
家园 这得幼稚到什么程度哦 “站出来同主席的错误进行斗争”

你今天能说这个话,要完全归于邓小平的伟大成就:推翻个人崇拜!

文革里面你这么做会怎样呢?

你站出来,没人理你。

然后你大胆地说,主席... 大家以为你要喊口号,先替你喊了:毛主席万岁,万万岁!

你觉得大家误会了,清清嗓子又说,主席的错误... 大家先愕然而后愤怒,开始有人喊口号,打倒反革命!并且操家伙。

你距离被打倒还有几秒钟时间,于是继续说下去,...同主席的错误进行斗争...

然后你就被打倒了,而且被踏上很多只脚。

哦,别急,故事没有完。

然后你的妻子,父母、岳父母,都会被打倒很多次。

打反革命需要理由么,不需要么,需要么...

家园 事实一直就在那里,只是蜗居。谎言和噱头大行其道,因为道路

是给他们铺就的。数据从来不缺,饿死3000万已基本成共识了,只是我不信,但是你让我举证我们这里饿死多少?我做不了,我只知道,我父辈这里没有把那个时代饿死人作为议论话题,父亲常说起的是日本鬼子进他们村后的很多故事。

家园 站出来同主席的错误进行斗争

张志新, 嘴上喊一喊, 关起来了, 以后就被逼疯了.

林立果,偷偷地搞小集团对抗, 后被逼跑坠机.

刘少奇,瞒天过海地搞,被文革搞下去了.

更早的梁素冥提了提意见,就成老右了。

家园 说到我心坎上了

说的太好了,我觉得提不出更好解决办法的批评都没有很大的意义,提不出更好的方案就不该轻言批评。非常讨厌那些只知道大喊民主自由之类的人,没有具体实施方案的追求自由民主就好比‘何不食肉糜’一样可笑。就像那一年喊不要腐败不要官倒,空喊不能解决问题啊,拿不出从制度上解决问题的方案,抓一两个官倒却把中国搞乱又有多大意义!

另外想问个问题,国外打压中国貌似从来都是盯着那一年,比如武器禁售,那一年的苦难大于三年自然灾害大于十年内乱?

如果说的不对,还请大家指正

家园 我所知道的文革

围绕着对当权派的战斗有两派,一是造反派,二是保皇派,我父亲那时挨批斗的时候,也受到很多保皇派的保护,所以事物都是一分为二的,不会是一面倒的,你是正直的好人,虽然你作为当权派难免要接受批斗,但同时也会有一批同事和群众自发的为你鸣不平,照你的理解,那个国家早不能运转了,事实是,运转正常,文革那代人,你去百度下都是国家栋梁了。

家园 运转正常???阁下皮厚,吾不及也
家园 文革时期国家取得的成就

和克服的国际国内的困难不用我再罗列了,文革时期的小学生中学生大学生,到现在你算算年龄,改开30年来的骨干和目前各个领域出类拔萃的人物,包括当今国国家的各级领导人科技工作者等不是进口来的吧,你除了喷汤汁之外也出点干物质行吗。

家园 你去查查“人才断层”再来谈出类拔萃的人物

这个人才断层于现在已经不明显。但是在85-95这十年间,极其严重!为什么?文革中教育出来人,不管学校还是知青,经过多年培训仍然挑不起担子。

历尽文革浩劫而顽强生存下来的人,被你当作“成就”?真是不知人间有羞耻事!

家园 人才断层就是伪概念

改开后面对的一切都可以叫做断层,原因在于国内国外的几乎一切都面临一个体系的问题,包括原子弹和氢弹都不一个构型,80年代中国运载火箭给美国商业发射卫星的时候就发现弹星的接口存在标准问题需要修改,你的全面点看问题,少喷多看多思想。

“文革中教育出来人,不管学校还是知青,经过多年培训仍然挑不起担子。”你这个论据给点有谱的出处行吗?我等着拍呢。

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