五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一个80后对文革时代的非理性看法 -- 河蟹还是河蟹

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家园 其实对西方的公派留学生更早

1964年,中法建交后,就开始向法国派遣留学生了,尹卓就是那一批留学生

家园 看到葡萄老大引入神学的讨论,很受鼓舞哈

之前我还用推背图玩过中国的未来预测。就是第四十象第四十一、四十二象

因为太走偏门所以发出来的时候还有点小担心。现在看了葡萄大人的话,当真是山外有山啊,我那点小玩闹真的只是肤浅的小玩闹而已。

家园 找到了,哲学史讲演录第三卷263页O(∩_∩)O

这一段期间约有六百年,或者从教父算起约有一千年。在基督教教父那里,稍后在经院哲学家那里,哲学思想都同样具有不独立的性格。不过在基督教之内哲学的基础仍然存在着,即在人心里面,对真理的意识、对自在自为的精神的意识仍在萌芽,并且人们也有分享真理的要求。这是绝对的要求和必然性。因此人有能力分享真理,这必定是可能的。此外他必定要深信这种可能性。但是为了认识真理,并且使得所有的人都认识真理,则真理之对于人,必须不仅是思维的、有哲学教养的意识的对象,而必须成为感性的、还居于没有教养的表象方式的意识的对象。因此首先理念的内容必须启示给人,其次人必须有能力接受这个真理。当人能够接受神性的东西时,则对于他神性与人性的同一必然存在在那里;而在基督身上人就在直接的方式下意

识到这种同一。因为在他里面神性与人性本身是统一的。再则那原始的、自身存在的东西只是在最内在的概念里。在精神的概念里有着这样的特性,即人只是一个有生命的东西,这东西诚然具有成为现实

的精神的可能性;但是精神并不是属于自然的。因此人的自然本性并不是神的精神生活和居住的地方。人并不是由于自然本性就是他应有的那样。动物由于自然本性便是它应有的那样;而这正是它的不幸,它不能更向前走。因此人从自然本性就是恶的,他不应该是自然的。人所作的一切恶事都是出于它的自然冲动。精神首先在于对直接的东西予以否定。因为神之所以是一个精神,也是由于它使那太一、封闭着的东西成为它自己的对方。同样,人也由于超出自然的东西才成为精神的,才达到真理。他达到这种真理,是由于对于他真理的确定性已成为直观,即在基督中便体现着神性与人性的同一,在基督里面逻各斯变成了肉身。这样我们首先有人,人通过超越自然的过程而达到精神性,其次我们有作为基督的人,在他里面神和人这两重本性被意

识到了。这就是对于基督的信仰。凭借对这种在基督中的同一性的知识,凭借对这种原始统一的知识,人便达到了真理。既然人一般是这种否定直接性的过程,并且是通过这种否定的过程而回复到自己、回复到自己的统一性,所以他应该弃绝他的自然的意志、自然的知识和自然的存在。这种对于人的自然性的放弃,在基督的受难和死亡、以及在他的复活并提升到坐在天父的右边的故事里,便形象化地被看见了。基督是一个完善的人,他曾经忍受了一切人的命运、死亡;人曾经遭受苦难,被牺牲了,他的自然的一面被否定了,然而通过这个过程他又提高了。在他里面,这个过程,这种把他的对方转变成精神的过程,本身就被直观到了,而且在弃绝自然性中感受苦难的必然性也被直观到了;但是上帝本身都要死亡,这种苦难,却是解救和提高到

上帝的源泉。所以这种在主体里必须经历的过程,这种转变有限事物成无限的过程,便被意识到作为在基督本身中而完成了。

认为基督的启示具有这种意义,是基督徒的信仰,而对基督故事的世俗的、直接的、浅近的了解,认为基督是一个单纯的先知,认为他具有一切古代先知的命运,就是误解了。

家园 这个失败还真不是我说的

看楼主的原文:

在天时,地利,人和,都不可的情况下,毛还是发动了文革,我心中的只是崇敬。大家如果能仔细看文革中毛的一些言论,就会明白,毛早就知道这是一场必然失败的战役,但毛依然在布局。

从楼主和你关于这个“失败”的分歧,可见,左派里面还是有更细的划分。但是,我确实是同意这个“失败”的,但是我确实是顺着楼主的思路推导,而不是我主动建议“失败”,呵呵。

至于贼这个问题,现实生活中的定义是确定的,但是对于思想这个东西,贼是相对的,而且我总觉得这种下定义的风气不太好,呵呵。

家园 当然有,这个固有条件早已经被发现并且被反复强调了至少

300年!问题就在于实现这个条件太难了(以目前的人类发展看是不可能),无论是资本主义还是共产主义都在寻找如何实现这个条件的道路和方法。

家园 不得不说

黑格尔讲话太罗嗦

家园 先送花,再讨论

我觉得历史的大趋势应该是必然的,但是某些具体的事例是否必然发生,肯定是不确定的,而且即使发生,肯定也是以一种完全不同的方式。对于个人,可以确定的是难免一死,对于地球,注定会被太阳吞没,当然,这是基于现实的科技推断,以后也未必。

特别赞同您那个A和B的那个例子,党同伐异是大家共同的劣性,悲剧的是,任何时候,你都能找到你和别人的不同的,所以,只要你想斗,永远都有素材。

最后再赞一下关于神学的这个结尾。藏民把主席当菩萨供,非常好,有利于民族团结国家完整,咱们就不必了。而且,偶尔大家还能说说佛祖的不是,菩萨的斗争(参考王子的西游系列),为什么有时候说说主席不是神,不是穿越党,没有下大棋啥的,就会反响很强烈呢。

家园 呵呵,这个你需要去细究一下啊

基督教中的“洁白”是有所指的,“羔羊”更是有非常特殊的目的的词。

至于“用血来洗刷罪恶”,还是去刨根问底的查查这句话到底是怎么来的,最初的出处在哪里。人云亦云只会落入别人的设计好的套子。

家园 谢谢您的指教,这是多年前听一个基督徒说的,我向来追求混

日子的境界,对很多东东不求甚解,这几句只是原话照搬滴!

家园 陈胜吴广当然是民

符合他们利益的,就是他们的民;

不符合就不是他们的民.

家园 你就这样把禅师的文全贴出来而不给个链接或者是注明转载?
家园 作为酱油党,原本准备宝推

结果发现乐善450以下不能宝推

看来人生中的第一次宝推只有留给其他人了,对不起了,兄台。

这两天看了文革的PK,还真对文革产生了点兴趣

改天去看看书,毛了也把自己的思想整理一下,发个帖子

家园 你这也太客气了吧。话说经你提醒,我也得积累点乐善去

要说看书,我就推荐《关于建国以来党的若干历史问题的决议》我承认我只是翻了翻没看完,但直觉上我认为它已经足够解释各种政策的前因后果了。我看有些人对该《决议》嗤之以鼻,其实只要抛却那些结论性的评价,自己用脑子分析,还是能通过这个宝贵资料了解来龙去脉的。有时候我想如果我当时是国家领导部门的,我会怎么决策呢,似乎再自然不过的,就这么一步一步走下来了。看起来似乎是有选择的,但实际综合各种当时的情况,却发现很多事是没有选择的。现在也只能是一声叹息吧。

家园 赠人玫瑰,手有余香

恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

家园 搞文革,其实是因为毛泽东当时的思路不够开阔

文革的原因,阴谋阳谋,争论不休。这里就说说阳谋吧,毛泽东搞文革,其实就是因为他学的都是四书五经,加上后来的马列,用现在的话 说,就是个文科生,所以他发展国家的思路很狭窄。他考虑的只是一个大饼怎么分配的问题,根本认识不到适当的分配不均(不是分配不公),可以让大饼变大。在那种思路下,要让全国人吃饱,当然只能是一部分人斗争另一部分人了。邓小平是留学过的,虽然只是在打工,可是他是懂得工业化的力量的,所以他更多的是考虑如何让大饼变得更大的问题,这不是靠一部分人斗争另一部分人可以解决的问题。

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