五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹

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家园 当时左派人士是听不进去你的说法的

按他们的理想,我们和欧洲是同时搞大客机的,欧洲人搞成了空客,我们也要拿出一模一样的东西。

家园 按你的说法,现在要搞C919也必须达到波音787的水平,

否则就不能上马,即使放宽要求,至少也要达到波音707的水平吧。

家园 【原创】如果我不爱国,我根本不会思考文革时代与改开时代

陈经兄,我很怀疑是不是写官办经济的陈经?

你好像没有认真看我写的文章,我对文革的反思及改开的反思,并不是工作之后,从大学时代,就与同学和老师有过交流,那时就已经开始思考,工作之后,让我更现实的思考以前不可能思考的事.所以,我的反思,从根本上,是与分配不满不相关的,而来源于很多方面,并不是单一的,希望你不要把河友带到沟里

再则,你以为只是房子问题吗?难道其他方面没有问题吗?如果我不爱国,我根本不会思考文革时代与改开时代的一些东西,我希望国家强大,我希望人民富强,而不只是自己,独花不是春,百花才是春,一人富,那是罪,万人和那才是幸福.以你的当前的文章来看,你根本不客观,这是经济学人的一个不好地方,客观观察,客观分析.我不知,为何我只是思考了一些东西,就快要成了你口中的“革命家”。房地产问题,其实根本不是问题,但他之所以成为问题,就是有人希望他成为问题,就如同现在的医院,他是看病的,而以前,却是以防病为主.

建设的目的是为了使用,而不是为建设而建设,同样,改革是为了生活的更幸福而改革,而不是为了改革而改,改开三十年,还是有很多进步的,但人不同,必然带来社会的整体变化,你是60,70年代的人吧,你们的时代正渐渐远去,而未来是属于8090后的时代.这些未来会改变中国社会,这就是中国古人所说的三十年河东,三十年河西,正如你所说,历史是曲折前进的,这本来就是左右左的前进,这是趋势,无人能改变,文革的左,引起了人民的反思,走向了右,改开的右同样会引起人民的反思,走向左.并没有什么奇怪的.人饿了要吃,困了要睡,这是天道.

如果未来中国全面转向左,那只是历史的趋势.我一个人的观点不是问题,我一个人的房子问题,也不是问题,但如果与我同时代的人大多数都是这种想法和房子问题,那就是问题了,而当前不让这种声音表达出来,会人为的感觉,问题还不是太严重,其后果,只会推迟问题,而不是解决问题.

房子在中国是不是大问题,这个问题现在已经不是问题,普通民众现在还相信政府会解决房子问题吗,这现在也已经不是问题,前一段时间郭美美事件,是政府公信力一个现实反映,而广东的二起事件,也不只是独立的事件.我们所有人,都是时间的奴隶.

通宝推:扬子鳄,shaolin,方恨少,唵啊吽,真理,葡萄,天湖,

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家园 F16机体就比YF16大

F16

更长,更大的机鼻装大些的雷达,更大的机翼,

更大的尾翼,你说结构会不会重?

加上更多设备,更多武器要求,增加对地攻击能

力,当然同样导致机构增重。

家园 这个你可以看看

王勇平谈中国高铁知识产权和技术创新

运十是我们在被封锁的情况下,独立研发出来的。所以事实上,技术框架搭出来后,为防止卡脖子,每一个零件都有国产化的准备,这是必然的。但是,基于中国当时的工业水平,运十从局部的零件到整体的设计,不可能做到世界领先,他首先要解决的是中国大飞机的有没有问题。保证先用起来,好不好的问题,需要在今后的使用中,逐步加以解决。这就和波音先有707,再有737,发展到今天的777等等,道理是一样的。研发的过程,就是不断学习的过程。(我是研发出身,所以看看运十当年的研发录像,再加上我父亲告诉我的很多往事,大致情况就明白了。网上写的很多东西我是不看的,那些大部分都是文科生,从来没有做过研发。)

高铁的问题不在于零件。因为自从进入WTO后,中国作为西方工业分工体系中的一员,不需要每个零件都做。只要在我们擅长的领域做好就可以了,其他的东西可以采购。这种思路在经济上最合算,效率最高的。事实是,中国从西方引入高铁各个版本的技术和设计思路后,自己迅速搞出了世界领先的CRH380A型车。这个就是现代工业发展的思路。我不必要每个零件都做,我只要做整体设计,然后零件采购。关键零件能够开发当然好,开发不了慢慢来,先拿过来用,保证整体设计水平的领先。所以高铁一上马,就能实现世界领先。因为从整体设计上来说,中国的科研体系源自军工,基础科研是非常全面和扎实的。只要有资金人员的持续投入,没有什么东西是搞不定的。(华为很牛吧,他用的各种电子零配件,大都是进口的)

如果做过研发就明白,新的产品总是有风险的。因为它不成熟,需要在使用中,不断发现问题,加以解决。解决的过程,就是学习的过程,就是成熟的过程。小孩子刚开始学走路,总是跌跌撞撞的,没有人天生下来就会走路。很多人从小就知道“失败是成功之母”,但是碰到问题的时候,就忘了,通常的表现就是不能容忍失败。

科研人员经常念叨的一句话就是,不积跬步,无以至千里;不积小流,无以成江海。没有长期做过科研人,特别是某些浮躁的文科生,是不会深刻理解其中的艰辛的。他们最喜欢干的事情,就是对自己根本不熟悉的领域指点江山。

民品还有一个重要问题就是控制成本。新产品总是成本高昂的,降低成本需要等待技术成熟。成熟之前,必须不断地投入,因为它需要不断地试错,这就是经验的积累过程,同时也是烧钱的过程。

至于零部件的国产化,这个需要国家牵头,提供市场空间,给予资金等优惠政策。否则从效益上讲,私企通常是不会做的。资本的逐利性,决定了风险大,收益低的事情,是不会干的。所以,真正重大的科研,目前大部分只有财大气粗的央企能做。至于封锁的问题,今天基本不可能。因为资本主义的游戏规则,就是相互依赖。工业体系相互配套,你中有我,我中有你。中国作为工业体系中重要的一员,已经没有任何国家敢于施行封锁了。

中国过去的困境,就是被封锁,被排斥在主流工业体系之外。所以为了生存,什么东西都要自己搞。所谓完整配套,独立自主的工业体系,是迫不得已的。结果自己累死,过得还不好。今天中国只要在纺织机电等有限的几个领域内做好,就能过得很滋润,其他没有的东西可以进口。日子过得好不好,依赖的就是背后支撑的工业体系。西方发达的工业体系,是经过几百年积累出来的,自己独立干,是很难追赶上去的。(今天俄罗斯、朝鲜没有解决这个问题,所以日子依然不好,王小二过年。)

家园 行业太大,准入门槛太多,安哥估计看都看不明白

老百姓现在都知道的道理,当官的和运十相关人士更知道了.

把打下的基础废了,队伍拆了,并且麦道被收购也很凑巧,中国太傻了?我更相信有利益交换.

你说的安哥拉玩不起飞机,这个行业太大了,

并且除了制造,还有其它的各种标准,也就是欧美弄的准入门槛.

如果欧美故意弄个针对中国的门槛,不知道会怎么应对?

听说中国要自己搞套标准

家园 怎么个矛盾了

“贪大求洋 盲目冒进”

这是在没有技术和工业基础的情况下搞大飞机。

“首飞即落后”

抄个20年前的型号,而且居然指标还差些,当然

首飞即落后。

家园 八十年代老红旗也是完全自主化,怎么干不过引进的普桑呢

难道自主化神油不灵了?

家园 陈经你有点不敢面对现实了。

所以房地产是个关键

其实房地产是个表象,分配不公也只是个更大不公的结果。

你的标题十分可笑。80后才有几年的时间可以"正思"改革?大家还都处于认知社会的阶段,某个时代就结束了

家园 我的意思是八十年代中国航空工业太弱小,

机械工业的汽车还没造好呢,美国更关注的是欧洲苏联的航空工业,甚至是巴西加拿大的航空业。没到玩阴谋来阴排老五还是老六的中国航空业呢。

家园 我才佩服你呢

我一般见着这ID都是绕道走,你真行呀。

家园 先富带动后富

这是我这一生中听到最大忽悠。

家园 葡萄,感觉现在问题的关键是

不管前后三十年各自的真相如何,高层多数不会主动捅破,除非有中下层的压力或事变让他们确信可以进行这个切换。而中下层中前三十年的亲历者多数都健在,印象即便不是如文宣那样离谱,也至少是严重割裂的,难以对高层进行有效倒逼。

家园 我很想知道

这样的文章是那个WBD在投草?强烈建设恢复统计公开功能。

家园 这几句非常符合现实情况,最起码符合深圳这些房主们的情况.
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