五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国之锚 -- 流川

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家园 当年打赢印度,我们全线撤出,还土地、战俘、武器装备…郁闷
家园 既然你解释了,那么我也阐述一下

首先你的中文水平很高。不是你所说的确实不堪。

其次我没有能够理解你的侧重点。现在有点理解了。但是想说的是,你的侧重点不对。

再其次,甲午中日战争不是小孩被欺负了,家长没能力保护家人,被迫孩子推出去保全自己。你的拟人化关系关系搞错了。

如果一定要用拟人化比喻,可以说是一个人被打了,然后被砍掉一条胳膊。然后这个人卧薪尝胆用剩下的躯干翻了身,现在想要把被砍掉的那只胳膊接回来。

台湾不是清政府要推出去的。我想,历史应该是这样的。因为历史上马关条约要的不光是台湾,还有辽东。马关条约要的也不光是地,人,还有每个国人同胞的一两白银赔款。

所以,在这样的情况下,大陆如果要用什么拟人化的表述,例如歉疚什么的话,也是对大陆对自己的历史上的不如人感到耻辱。对的,就是耻辱。这个耻辱不光是北京人的,同时也是上海人,山东人,山西人,四川人,湖北人的,也是全体中国人的耻辱。

但是这个耻辱还不够。因为后面还有九一八,还有七七,还有南京,还有44年45年的豫湘桂大溃败。

这是我们的耻辱,而不是什么专门针对台湾的歉疚。我们没有哪个时间,也没有那么精力,更没有哪个必要,去对什么台湾人感到歉疚。

所以我觉的很奇怪,为什么我们应该对台湾感到歉疚?我们是否应该对南京的三十万亡魂感到歉疚?我们是否该为华北三光下的赤地千里感到歉疚?我们是否应该为黄泛区洪水下的无辜百姓感到歉疚?我们是否该为三一年起的东北抗联感到歉疚?我们是否应该为日俄战争中的旅顺居民感到歉疚,我们是否应该为甲午中的北洋官兵们感到歉疚?

我们没有歉疚。有的,只是耻辱。知耻而近乎勇。这也是中国人自从49年以来蓬勃向上,独立自主的一个精神源泉。

所以,大陆的格局高不高,是不是比台湾高一点我不知道。

我只知道,当大陆在孜孜以求以自己的奉献,以自己的能力,以自己的青春,以自己一辈辈人前赴后继地进行着文化复兴,政治复兴,军事复兴,经济复兴的时候,在短短的六十年的时间里,把六十年前的一穷二白的一个民族,重新带回到今天的世界第二,而且还在继续往前赶路的时候,有那么一些,来自台湾的人,也可能是来自其他地方的人,也在那里孜孜以求地要大陆,对台湾来一下歉疚。

这是什么样的格局?

关键词(Tags): #台湾通宝推:秦桑,船长阿道克,
家园 天下大乱?这结论是怎么得出的?

武统,会导致天下大乱?

哪个天下?

能否给一个结论的论据?

家园 台湾问题怎么解决与台湾人民没多大关系。

台湾问题是中美问题,哪天美国声明放弃保卫台湾,台湾问题就解决了。

当年中英谈判有香港人的份吗?香港回归考虑香港人民的民意了吗?

老大谈妥了,你就只有接受。

家园 论据

《美台共同防御条约》(Mutual Defense Treaty between the USA and ROC)是美国与台湾当局在1954年间签订的正式国际条约,该条约是以军事为基础、包含政治经济社会等合作的多目标条约,至1979年美国与中华人民共和国建交时发布声明自动失效,不过随后美国国会通过《台湾关系法》取代之。

台湾关系法于1979年4月10日经美国总统卡特签署生效。美国订定台湾关系法的要旨为:“我们支持一个中国政策,但统一如何以和平方式达成要靠双方进行两岸对话。如果大陆企图以武力而非对话来达成,美国将提供军事物资使它无法成功。”

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什么是军事物资,这个是个很含糊的词,如果中国国力强于美国,那就是空气;如果中国国力弱于美国,那可能就是航母加舰队。

美国如果和大陆在台湾开战,由于战线太远,是需要后勤基地的,朝鲜战争美军的后勤基地是日本,当时的日本做为二战战败国,甚至派出了扫雷兵,这么几十年日本军事已经发展了,就不光是派扫雷兵这么简单了(前提是如果中国弱于美国的话,如果中国强于美国,那派出的就是空气)

台湾乱时,韩国和朝鲜必然也会乱,代理人战争就这么来的,所以在中国军力国力没压倒美国时候,武统台湾,必然会牵扯到日本和韩国。

做为世界警察,美国在台湾投入大量兵力,其他地方兵力空虚,那中东也会乱,这就天下大乱了。

不知这样说,你认同否?

家园 严重不同意这种观点

台湾问题是中美问题中的一个核心问题。

但是台湾问题从来就不是中美问题。

台湾问题与香港问题不同。香港问题是自己的一部分被别人强占后的回归问题,所以,是中英谈判。而不是中港谈判。这在一开始就非常明确地在中英之间讲清楚了的。而英国人的一个策略就是把中英谈判搞成中港英谈判。这是不被土共接受的。

而台湾问题可以类比的,只有一开始的台湾回归中国,也就是二战之后的民国政府,当时的中国政府从日本人手里接受台湾的回归,这也没有台湾人民的民意什么事情。

但是从49年开始,台湾问题变成了内战双方的问题,注意,是内战。而这种问题一直到88年老兵回乡问题(国民党三不政策结束),再到李登辉时代所谓的放弃内战(终止戡乱),再到李登辉的两国论,陈水扁的一边一国,再到今天的马英九的中华民族论,和久必分论,台湾上上下下的兄弟之邦论,只要和平不管统一论,到今天的什么?

内战战败迁台,逐鹿中原不得,偏安小岛无力,独立建国无路,于是现在开始忽悠大陆,妄图和平分裂而已。

台湾问题从来就是台湾问题。

台湾问题也从来就是中国问题。内战战败迁台是因为台湾是中国的一部分,逐鹿中原不得是因为大陆的独立自主与国力建设,偏安小岛无力是因为无论如何去中国化,也摆脱不了中华文化,中华血脉,而独立建国无路也无非是大陆这边强烈反对并一以贯之地在国际间抵制。

而和平分裂能否忽悠成功呢?我们是拭目以待吧。

所以,台湾问题如何解决不取决于美国。而是取决于,

1,我们的目标是否明确,我们的意志是否坚定,我们的脚步是否稳健 -- 强力反独

2,寄希望于台湾人民。这是台湾人民的事情,同时也是大陆人民的事情 -- 加强交流

所以,土共,从来都只是和美国谈美国与台湾之间的事情。而不是和美国谈什么中国与台湾之间的问题如何解决。相反,土共从来都在避免把美国牵扯到两岸的谈判中来。

这一点可以从中美历次的谈判,公报,一直到今天,以及台湾方面的期望,谈话中认识到。

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关于寄希望于台湾人民

吕正惠的一篇文章里写到:

外链出处

上世纪五十年代以降台湾和大陆所走的不同的历史道路,使台湾知识分子不但走上了这一条无法思考中国之命运的道路,甚至最后还想弃绝中国。这正是美国“软性”统治台湾的后果。

最近几年我曾经跟一些比较谈得来的台湾朋友讲,除非你选择移民,只要你住在台湾,你就不可能不面对你最终是中国人的这一事实。这样,你不但非常痛苦,而且还会错失一生中(甚至历史中)的大好机缘。

根本的关键在于:跟我同世代的人(当然也包括比我们年龄小的一些人),或者瞧不起中国,或者不承认共产党治理下的中国。而很明显,共产党统治下的中国不可能在可预见的未来“消失”,那么,他们当然也就不是“中国人”了。用他们的话说,他们护卫的只能是“中华民国”。当我问“中华民国”的国民不也是“中国人”吗?他们就拒绝回答。

  所以,我只能推论说,只有当你相信,共产党领导下的革命是不得不然的,中华人民共和国是现代中国命运的不得不然的归趋时,你才会承认你是中国人。一直到现在为止,跟我同世代的台湾人(不论省籍),很少人是这样想的。

一九四九年以后,由于西方对中国共产党所建立的新政权的敌视,居然让在台湾的“中华民国”在联合国占据中国代表席位达二十一年之久。一九七一年十月,中华人民共和国终于取得早就应该属于它的这一席位,这样,从国际法来讲,台湾也就成为共和国的一省,因此,不论在现实上谁统治台湾,他们都必将面临复归中国或反抗复归的问题。

这才是问题的关键。这个关键同时也是大陆自身问题的关键,那就是,如何看待,认识,评估,49年以前的中国革命,以及这之后六十年的共和国建设之路,并如何继续走下去。

关键词(Tags): #台湾通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 你说得都对,不过我依然认为大陆是家长,责任和心胸都不要等

同于失地。 我同样郑重地向一个印尼老华侨同事(排华难民),表达过相同的歉疚,尽管这可能让你觉得荒唐和可笑,但我确实是这么认为的。多谢分享。 实际上我对台湾和平回归的前景持悲观态度,过去的帖子都有表述。但尽最大努力尽最大诚意,还是得做,家人和外人还是不一样。当然我无意强求港台对中国的认同,现实生活中遇到这样的,也会主动划清界线。

昨天看台湾的面对面,前段时间因为两岸军人都是中国军人的言论,在台湾引起了轩然大波,这个节目中参访的嘉宾个个都痛心疾首痛斥台湾军人的气节和土共的奸诈。唯一的退役将领叫陈虎门,再回答嘉宾提问是不是这样下去会兵变的时候,明确地说个人坚定反台独,如果青天白日旗还在,就没问题,如果没了就说不好了。现在这么做还是有意义的。 当然没人任何人任何集团的利益高于民族复兴,这是底线。

家园 这样说吧,民意这种东西就是有用就用没用就无视的

人民固然很重要。但是如果你不是进行的是六七十年前的大规模的农村包围城市战斗,并且人民反抗情绪不会战斗到只剩下一人的话。民意其实某种程度上在这种级别的谈判和政治角力上就是幌子。

有用的时候,就说我们不能忽视民意,没用的时候就无视。

其实我要讨打地说一句,就算反抗情绪到每个人都宁死不降堪比当年嘉定扬州,要被统治还是被统治。但是情况当然不一样,况且这是中国人和中国人自己的事情,没什么当年的民族大义和气节好讲。

况且。。。台湾人。。。叹口气

家园 台湾这地方的人用不着不长草

荷兰人来了,统治了。曾成功去了。统治了。满清去了,曾家的反抗烈度最高。还是统治了。到日本人去了。如上还是统治了。到蒋介石转进台湾还是一样。诚然畏威不畏德也。历代每换一次统治者都会屠杀一批人。李敖说的,台湾有骨气的中国人都被杀光了,剩下来的都是贪生怕死者的后代。实力差距越来越大,只要下决心去做。何况人家不认自己是中国人了,就让人家走吧,不过台湾是华夏民族的,地要留下。他们生死关我们什么事呢。像岩里政男这样的人,还是送走吧,不走就送他去见他的主。

论据
家园 那时候差不多就是引爆第三次世界大战了吧

做为世界警察,美国在台湾投入大量兵力,其他地方兵力空虚,那中东也会乱,这就天下大乱了 中东乱不乱关中国人什么事?美国才是群球利益的。我的判断是情况不会变好无论是我们内部和外部的情况。日本这条疯狗挣脱了铁链就挣脱吧。要咬就咬反正日本人的靶心一直都是中国。两颗原子弹日本人也没忘得。要说失去利益的也是白猪最多。中国有什么可以失去的呢?我们胜了失去的只是锁链得到的却是整个世界。难道我们不收回台湾就没有经济战和西藏台湾新疆各种问题了?我可是还记得08年乱象的。竟然有人在广东吧说广东理应由法国统治最好。这个世界只能是东风压倒西风或西风压倒东风。人类斗争战争才是常态。和平总是短暂的。

家园 有一点不同意

台湾人、香港人和很多大陆人不是对中华文明渐行渐远,而是对他们想象中的中华文明渐行渐远。

正是因为这些人将中华文明美好的一面无限放大,而无视其黑暗面以及因果联系,只活在自己的幻想中,所以才会产生许多不切实际的抱怨。

家园 邦联个屁!

台湾一定要抓得牢牢的,以后得做海军基地

家园 谢谢虎大回复

也许当年真有不得已的苦衷。毕竟我们所知道的东西和当时的战争决策者所掌握的情报不是一个数量级的。无论如何我都是对当年的指战员和决策者充满无上敬意的。

家园 台湾必须有一战的

和平统一后遗症其实很多的,比如现在的香港,根本没啥祖国认同感,一方面要靠大陆的输血过奢侈的日子,一面又对大陆厌恶至极,其实接触了很多香港人,他们思维方式是“人民币多多进来,人最好滚远点”

不打不会让他们心服口服,不会让他们有文化认同感,我觉得不但要打,还要大打,特别对台湾南部不知道土共厉害的,一定要有局部毁灭性的“杀鸡”行为,给猴子们看看,兔子咬人其实比鹰什么的还要厉害的

个人不成熟言语,偏激了点,共同讨论

家园 给你送花。谢谢分享

我不觉得你做的荒唐可笑,相反是敬佩。

我说的只是自己的一点看法。仁者见仁,智者见智罢了。不见得都对。只不过可能是对最近的台湾的风向(兄弟之邦的说法)有些敏感,而且对有些台湾人的翻手为云覆手为雨有点厌烦了。

不好意思。

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