五千年(敝帚自珍)

主题:运十专题:运十技术知识普及。 -- 乾道学派

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家园 我给出的数据可是80年代航空工业出版的数据也
家园 那么你能否解释一下为何要卖波音图纸进行对比来找错?

“参考”到如此地步,你还能说没有仿制波音?

家园 高人,83吨的最大着陆重量就是设计值,试飞中也没飞

出更高的值来。至于说再往上装,你想叫飞机起飞时就断成两节的话尽管装好了。

家园 部分零件的仿制不代表整体层面的仿制。

二懒:继续(运十飞机和波音707-320主要参数和性能对比)

看了这个资料,就知道所谓运十仿制707的说法是多么荒谬。

家园 最大起飞重量110吨,可以装25吨商载,27吨燃油,

起飞时怎么就断成两截了?

家园 上飞的网页上是6400公里。
家园 你说的是上飞所,还是上飞公司网页?很遗憾,那个都没写

着6400的数字。

上飞公司的网页还好点,关于运十的字数超过100字,上飞所的网页就够惨了,就20个字:

中国商飞上海飞机设计研究院创建于20世纪70年代,是国内大中型民用飞机设计研究机构,曾成功地设计了第一架大型干线客机——运10飞机,与陕飞联合设计运8气密型飞机,全程参加了美国麦道公司超高涵技术任务及国际合作项目,出色地完成了中美合作生产的35架MD-82/83和2架MD-90干线客机联络工程和适航任务。

上飞公司网页http://samc.comac.cc/

上海飞机研究所网页http://www.sadri.com.cn/yjygk1/yjyjj.html

家园 高人,你接着嘴硬吧。都用美国图纸来找运十的设计错误了,

你还扯什么“个别零件”的仿制,难道说找出来的那些结构上的错误也算“个别零件”?

在向波音公司购得一批707飞机的图纸资料后,上海飞机研究所于一九七八年开展了"消化波音图纸资料,对照复查设计质量"的活动,仅机身结构部分4157标准页图纸,就发现需改进的294条问题。消化吃透国外同类先进飞机,使我们少走了不少弯路,这实际上也是一种有效的技术引进方式。

家园 你连罗大佐的水平都没有,还扯什么运十科普?给你看张

当初黑豹等人跟罗大佐论战时贴过的表格吧。

图片懒得找床,自己打开链接看里面的表格:

http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=89660&fpage=0&toread=&page=2

家园 原来你这么算的啊,110-58-25-27=0.那么你这

个情况下的着陆重量是多少呢,110-27=83吨?乖乖,又是用光了最后一滴燃油滑翔降落的设计数值啊!!!!

家园 你的眼神似乎不好使,我说的是部分零件,到你嘴里就成个别了

没有人否认运十在结构设计上吸收了波音707的技术,但运十的结构设计是在气动设计之后进行的,从这个研制流程可以清楚地看出这是一架自主研制的飞机,只是参考借鉴了波音707-320C的部分技术。

下面引用运十总体设计组吴苕溪的话:

首先要肯定说“运十”飞机不是测绘仿制B707,她完全是由我国技术人员自行设计和研制出来的。其理由是:

1、因为“运十”飞机所有的外形尺寸、剖面形状和吨位大小都与B707有着巨大的差别;

2、“运十”飞机机翼的翼剖面是比B707要先进一代的尖峰翼型,而B707是属于层流翼型;

3、波音公司副总裁约翰.斯坦因纳(他是B707的气动力专家)说:B707与Y10之间没有共同之处。任何说中国复制了整架707的人是“不理解中国今天的现状”。

4、仿制一般是指按照别人提供的图纸进行制造,测绘则是指按照别人的实物一比一地测量尺寸绘制成图纸后进行制造。正是您所说的“运七”是按原苏联的AN24测绘仿制而成,而“运八”是我们当年测绘原苏联的AN12产品,虽当时考虑到实际情况,我将机头罩的外形进行了更改,还有我的同事王宏年先生将舱内货运系统进行了改进和提高,但这仍不足于改变运八是测绘的性质。

吴苕溪 7/6/2008

家园 以前的网页上有,我把图片发到网上了,你可以看一下。

http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=3129488&pid=4678586&page=3&extra=#pid4678586

另外你不是说上飞的网站上把最大商载改为15吨了吗?

家园 看看110吨起飞时的实际数字吧

飞乌鲁木齐那次是110吨起飞,其中燃油38吨,商载15吨,110-空重58吨-燃油38吨-商载15吨=1吨。

楼顶你说别人喷运十时拿不出数字来,你拿出来的又是什么,除了无油滑翔降落的25吨商载,还有别的么?

家园 在跟西安合并之前,确实把25吨改成15吨,这点你去各军坛

问问便知,N多人有过截图。

家园 在用外国图纸对比找错的前提下,部分跟个别有啥区别?

仅机身结构一项,那294个问题都是个别部件制造错误?

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