五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】爱与宽容――一篇关于同性恋的旧文 -- 淡淡微风

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家园 所以要慢慢来,趋势还是承认。对同性恋的看法也隐含着人人平等。

婚姻法和时代,社会有很大关系,现代的西方法律已经不支持一夫多妻,或一妻多夫,就像一个人非要做奴隶,很难说服法律支持他的想法。而且以前的多夫多妻更多的是地位的不平等而依附。就像母系社会中的妻子对丈夫们说:“嫌果子不好吃,出去打个猛犸给我们娘俩尝尝“。

家园 呵呵,你克兄所言甚是。

社会道德方面:

您提出的“地线”问题,就是关键,“地线”控制好了,就没问题。

比如:“‘只要自己愿意,不妨碍别人’,就都能成为合法化的理由了么?”,没错,但有一定能得到合法的结果,因为还有其他因素。

比如乱伦,其实自古以来就存在,但是因为它超过了人类伦理道德的地线,正常情况下,应该永远不会合法化。

吸毒问题,软毒品如烟草之类一直是合法的,比较强的一定控制下也许会也许不会,但是因为对人体伤害过大,全球范围内合法,不容易。

卖淫问题,我想最后都会合法化。

同性婚姻,其实并没有改变太多东西,除了观念。

社会影响方面:

您所顾虑的应该会成为事实,但不容易成为主流,即使成为主流也不可怕。

就象我,虽然不反对别人同性恋,但自己不会去尝试,男人和女人的差别,对我来说,天壤之别,我想,对大多数人来说,应该和我相似。

其实现在暗藏的一些现象很多,但不会影响性问题的主流。

生物问题:

您说的有道理,所以同性恋一直局限在小范围,不出意外,这样的情况应该会持续下去。

至于我们是否赞同,那就没办法了,就象我们可以不赞同某种动物如何如何,但那是它的本能,谁都没办法控制。

家园 呵呵,你的名字很有趣。

呵呵一定是兄弟断交,肝胆俱丧,一个是呵护有加,柔情蜜意啊。

哦?
家园 呵呵这个就很抱歉了:)

你也可以到我这里来玩儿,不过最近实在是太忙,连帖子都没时间写了。看以后有没有机会吧。

我虽然不在荷兰,但是也没有太远,你如果真那么想再去看看,也可以陪你去啊。

呵呵长相现在也有办法了,身材更是可以努力的啊:)

家园 呵呵其实现在那些事儿不都现实存在吗

也没办法管的。

家园 说的太好了,送花

你藏着掖着自己去搞俺没意见

家园 我还是倾向对同性恋宽容一点的

同性恋对社会的影响,这个还要慢慢看。如果只是少数人的行为,而且他们又不影响其他人的话,我觉得还是要对他们宽容一些。

同性恋和吸毒、卖淫还是不一样的。吸毒、卖淫对社会的害处,大家是已经看到的。如果同性恋未来真的给社会带来恶劣的影响,那么它的下场应该不会好于吸毒、卖淫。

同性恋应该是伴随着人类历史很长时间了,这个有一些证据。它在这么长的历史上没有发展成为吸毒、卖淫类似的公害,我们对它的未来就应该采取谨慎的态度。

我举个不恰当的例子:夫妻在家用什么方式做爱,应该没人在乎吧?同性恋,虽然是同性之间的,我觉得大家大可不必太在意。

不过这个东东,在美国也不是被保守的人接受,多数人看不惯也就自然了。

家园 探讨其中的一个小方面:

1."适合作为进化结果的人体构造"恐怕不是一个太好的辩论理由.比如直立行走也不是太适合作为进化结果的人体构造的. 许多疾病, 包括痔疮, 都与此有关.

另外同性性行为也不仅仅限于肛交.肛交也不仅仅限于同性恋之间.由此关于直肠的讨论与同性恋关系不大, 建议删除.

口腔是天生适合性行为的场所吗? 思考中....嘻嘻.

家园 【R级】其实有些社会“底线”如果你好好想想看,会很困惑的。

为什么毒品不合法。毒品有害,那香烟,酒类一样有害。从总体上看,酒类和香烟造成的问题更严重,死亡的人数更多。(肺病,肝病,酒后驾车事故等等)。

事实上,美国曾经有过禁酒令,而欧洲有些国家毒品已经合法化了(比如荷兰),内华达州卖淫已经合法了。美国现在有很多人在动议,要求将毒品合法化,认为这样才可能更好的解决毒品问题。

如果你将这些问题连在一起,前前后后好好想想,你会觉得有有意思的。我们总爱在是非之间划一道线,这样好坏泾渭分明。但事实上,这条线并不好画,黑白之间有一块是灰色区域。

最后,为了启发大家,讲一个荤段子。George Carlin曾在Talk show节目中说过这样的笑话:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

“In our society, selling is legal, fxxking is legal. Why selling fxxking isn't legal? You put someone into jail because she just gave another dude a orgasm? I just can't figure that out...”

So, can you figure that out?

家园 异性恋与同性恋是50步与100步的关系

都是执着情欲所造成的. 所以为何不能对他们宽容些呢? 注意: 宽容而不是鼓励. (底线是:我们自己也好不了多少.)

同性恋, 婚前性交, 麻醉品, 换妻, 群交, 婚外恋(在自己的配偶睁一眼闭一眼下) 都是两相情愿, 不妨碍别人, 但都被认为不"道德"的(鄙人同意). 但相信在相当长的时间内, 这些现象还会存在下去.

一味地禁止是改变不了这个状况的. 好像5%的population是先天的同性恋. 大禹治水是在疏导(他的前任失败在一味地堵). 只有从根本上(即:从内心)断除淫欲, 才能消除种种邪淫(与夫妻生殖器以外的东西性交就是邪淫). 怎样才能做到这点呢? 第一步要明白"长程"因果(有别于"短程"因果, 如: 我打开电灯开关, 灯就会亮. 但这个举动会如何影响一年后我得流感的概率呢? 后者是"长程"因果)

见拙作

http://www.cchere.com/article/352199

欢迎拍砖.

附:

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宿世情执

  

  妙法老和尚带着我在某大道场挂单期间,该院的尼众住持向老和尚讲述她们这儿有两个沙弥尼,相貌庄严,20出头的年纪,出家前同是某大学的毕业生,都有硕士学位。发心出家后,诵经拜忏、敲打念唱、四大威仪,样样出色,大部头的《楞严经》都背下来了。她们应当是尼众当中的佼佼者。然而却有一个令住持调教不过来的毛病――“同性恋”。

  我把她们称作女尼甲和女尼乙吧。起初是两个人谁也离不开谁,睡觉俩人要挨着(通铺),站队要站在一起,进殿早晚课也要一前一后,禅堂打坐、斋堂用斋都要坐在一起,这么说吧,就是去洗手间,俩人都不分离,起初大家谁也不注意,时间久了,大众中便开始议论和注意上了。因为,就是住持派其中一个去办事,另一个也一定跟着,不让去就闹情绪,这一发现问题不要紧,却影响到道场内所有尼众的清净。虽然大众嘴里不说,可心里随时都在注意着她俩,倒也没有发现她俩真的有不轨行为。在住持找她俩多次谈话、甚至批评后,女尼乙开始疏远女尼甲了。谁知这一下倒坏了,女尼甲不能忍受乙的疏远,俩人之间出了争执,虽然不敢大声吵架,可俩人常常急得面红耳赤。吵归吵,甲仍然不许乙离开半步,就好像母亲呵护刚会走路的孩子一样。据她俩说,她们的这种情感从中学刚认识时就开始了, 可以说是“一见钟情”。说来也怪, 从认识就再也没有分开过。到了大学开始住校,俩人是上下铺,可常常是俩人睡在一个铺上。女尼甲对住持说:“她只要不在我的视线之内, 我心里就忐忑不安,我也觉得这不正常,可是无法控制自己的心。”  住持希望妙法老和尚能帮助解决这个难题。老和尚沉默一刻后说:“她们俩前三生是母子,母慈子孝,恩爱至深。再一生成为夫妻,关系更加亲密,如漆似胶,厮守一生。因为淫心重,来生堕为一对燕子,朝夕不离。这对燕子把窝建在了一个寺院内的大树上,所以天天都能听经闻法,今生才能同转为女身,聪明强记,又一同出家修道来了。好好修行,今生就可以了生脱死。如果多生以来溺于情爱的心还不能放下,来生会堕地狱,再想接触佛法就难了。

  老和尚应住持的请求,又特地为女尼甲乙作过一次长谈,当她们明白彼此因缘后,当即发愿要放下,去大殿求忏悔去了。

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家园 ooooo?

那你在哪里啊?荷兰附近?比利时,丹麦,德国?

嘻嘻,好奇的说。

明天要去荷兰的国家公园,看来要以后再来看你了。:P

家园 我的观点

同性恋可以存在,正如你所说,只要不影响别人就可以。但是,如果要同性婚姻合法化,就不能说没影响其它人了。要使其合法,就是要让社会接受他们的关于爱情、婚姻以及性的观念,这对于很多人的道德观和宗教思想是很大的冲击,他们的反对也是合理的。

家园 感觉老兄跟我的思考方式类似的

所谓的底线, 其实都没有足够的理由成立的.

为啥50步可以,100步就不可以?没有道理的阿....

开了这个口子,弄到后来,肯定是一步一步走得越来越远的。

家园 呵呵,我是这么想的

不管口腔也好直肠也罢,结果是一样的――无法产生后代。

这样就又回到了我的论点去了――从现有进化论的观点来看,无法通过这种方式产生有效的稳定基因出来.....

家园 有些不同看法

兄曰:

同性恋和吸毒、卖淫还是不一样的。吸毒、卖淫对社会的害处,大家是已经看到的。如果同性恋未来真的给社会带来恶劣的影响,那么它的下场应该不会好于吸毒、卖淫。

同性恋应该是伴随着人类历史很长时间了,这个有一些证据。它在这么长的历史上没有发展成为吸毒、卖淫类似的公害,我们对它的未来就应该采取谨慎的态度。

现在同性恋没有对社会造成“害处”,我们需要考察其原因的。是不是同性恋一直得不到合法化,才是其没有造成“害处”的原因呢?合法化会否产生出来“害处”呢?

这都需要去评估的。

俺上头的帖子的前两点,说的也就是这回事儿了。

卖淫也好、吸毒也罢,都不是其本身的问题,而是由于处于“地下”的地位而衍生出来的社会问题。同样会有人提出来――把他合法化了、在有效的监督机制下,还会有同样的问题么?

据个例子来看:

攻击同性恋的,也说同性恋导致、促进了艾滋病的泛滥;

而为同性恋辩护的一方则说那是因为同性恋得不到社会机制的认可才会有的问题,一旦合法化,反而会消除这样的影响云云。

可见,同性恋问题的合法化进程与未来的卖淫、赌博、吸毒合法化的进程,都是如出一辙的....

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