五千年(敝帚自珍)

主题:运十专题:拨开迷雾看运十·之一:运十VS波音707 -- Alarm

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家园 我有时就在想

TG空军的领导日后写回忆录时会不会写上这样一句话:“他们到90年代还要求我们接收歼7、歼8,就是欺负我们没有像民航那样顺畅的外购渠道”

家园 如果世界上的军用市场是完全自由的

那么,就会和商用飞机市场一样,整个市场完全由少数几家大公司瓜分——因为他们的产品最先进、性价比最高。

只可惜,事实并非如此,所以还有那么一些国家、在努力发展自己的军用飞机型号。

家园 所以,没必要码那么多字,写什么之五

一句话就可以解决问题:造不如买,买不如租。既然大型客机能买到,而且“经济性”更好,机体结构没有“死重”,发动机也没有“漏油”之类的问题,何必还要自己费时费力的去造呢?

家园 老兄,这可不是战斗机

应当比较经济巡航速度而不是,而不是最大巡航速度,毕竟飞得最多的是经济巡航速度。

航程短于707-120B不奇怪呀,707-120B已经由JT3C涡喷发动机换成了JT3D涡扇发动机,相比之下咱仿得WS8离可用还有段距离。这航程,只要达到设计要求就算满足目标了吧,能满足直飞阿尔巴尼亚、越洋出访,国内广州飞乌鲁木齐吧!这不就得了!

我说的是相对大的航程,是指较一般中短程民航机而言,毕竟专机要求不同。

707的大航程,国内航线需求并不迫切,国内民航买的707系列数量其实不多,买的多的是737、320!所以用一个707等级的飞机在国内民航市场的商用性来说事儿,并不明智,毕竟,在这个市场上,707表现也不好!

家园 点错,原来要回复变成送花

不知道怎么收回送花... 不管了

针对这帖子里面的一句话:造不如买,买不如租,说两句。

不看周边条件,盲目简单化标签化社会现象,极不可取。

家园 这个“周边条件”我替你说了吧

空军战机买不到,就算能买到,美国的飞机也未必敢放心用,所以不得不自己砸银子研制;民航客机能买到,而且没有军机那样的安全性问题,所以花钱买最划算。

家园 周边条件原来这么简单

不需要看自己能有多少余力,撑多少技术项目,在多个项目上怎么取舍。多说无益。88

家园 老兄啊!坐国航机队临时调来的波音747是不是就不花钱!

国航机队波音747不执行专机任务投到航班上还能赚钱呢!

而空军专机师的上述飞机,平时还要执行空军的普通空运任务(汶川大地震的时候就运过抢险人员)。

这是周总理生前订下的规矩。

——怎么,1986年,总理才去世十年、国家尚不富裕,就要坏了这个规矩?

如果专机师装备个几架、十来架运十,你就肯定运十就不执行空军的普通空运任务,汶川大地震的时候不去运抢险人员?

这和周总理生前订下的规矩不矛盾啊!要知道从搞专机起步本来就是总理的建议,最初总理还建议用轰六改客机呢?把那个机型和707拿出来比比商用性?

从军用或者从政府用起步,投入资金来培育技术,待到技术相对成熟时再来参加商业竞争,这是各国常用做法。707就是在军用机基础上发展的,为毛tg就不能这么走呢?

——更何况,单独搞一型政要专机,远远比采购民航客机+改造花的钱多,这是世界上任何一个国家都没有过的奢侈、败家行为,哪怕是米帝这种头号超级大国,政要专机也全部是成熟的民航机型号。

单价高,但总价不高,花小钱保持了技术和人员不断裂,而且走完一个型号研制、使用、维护的全过程,这算浪费吗?这不是简单搞一型政要专机,而是tg自己搞的第一代大飞机!

兄弟,你逻辑有点乱!暂且停停笔可好!

家园 运十这种事还有什么好争的,

空军都承认应该搞下来的,至少现在还可以有自己的预警机载机。

家园 可惜是巡航速度航程都不如模仿的商用飞机
家园 哪国领导人这么大度,允许自己的座机不停改进?

领导人专机,数量又不多,单价可能高点,总费用低,还可以不停小规模改进

见过站车头的刘跨越,人家那就是干这个的

你还要把国家领导人往这种改进型飞机上推,这种飞机时不时还来个跨洲飞行,咱普通群众被当这种小白鼠也不乐意吧?

不带这么幽默的

家园 试飞运10也装的JT3D啊

跟707-120B和320B一样。1000,972就是707-120B,320B

列出的巡航速度,没写最大。商用飞机吗,本来就是巡航

速度和最大速度相差无几的。

家园 运十项目到底有什么值得尊敬的呢

在我看来连个小战斗机都吃不透的70年代要搞跨越式发展,弄大飞机,是对科学规律的极大不尊重。人才,技术,固定资产的积累都极大地缺位。失败是必然后果。我很怀疑70年代中国飞机制造业到底能达到什么高度。

80年代后中国那点底子慢慢曝光,70年代末中国基本技术水准是停留在50年代苏联援建时期。只有少部分行业算是追上了点世界发展的尾巴。被世界隔离的日子,不是那么逍遥的。这种情况下,当时中国的飞机制造业,技术实力在哪里?是高的离谱还是差劲的一塌糊涂?我看至少比法国这种二流国家都要差的多是肯定的。

毛泽东早就说过,叫花子不要和龙王爷比宝。别人有了自己就要也有?要尊重科学发展规律,社会发展规律。水到渠成比拔苗助长好的多!

人是健忘的,今天似乎全国人才不缺了,资金不缺了,先进设备不缺了,就忘了30年前的那副惨样。那时候的中国,是连香港韩国都看不起的地方。世界一流钢铁厂,什么时候才有国内厂商的名字?

说两句题外话,现在还有股更恶劣的风声。好不容易积累到这几年能发展C919了,就有人开始放风,30年前我们就能弄运十,改开30年现在才能弄C919,因此改开就是个错误决策。人们不说C919这种项目起点就是世界一流,运十起点就是世界末流。人们也不说现在除了C919,中国还在同时搞自己的大运。世界第一流水准的大运。现在中国也不需要C919去兼一个不合格的运输机。这就是中国现在的技术实力。30年改开,中国拥有的技术实力!

通宝推:Alarm,
家园 对!运十试飞时装的还是707原装的JT3D,

直到运十下马,420仿的ws8都没达到可用状态,ws6、ws8先后下马,最后中国第一款能用的ws居然是仿乌毛的ws11!

运十的最大巡航速度比707-120B小,但经济巡航速度要大些,一个不到900,一个900多!

家园 孩子会爬了,这到底有什么值得高兴的呢?

人家儿子都打酱油了!

可谁又不是从爬开始起步的?对于技术来讲,没什么比得上自己走完一个全过程更重要的!

纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行!何况,没有从爬开始起步,刃甲连纸上的东西都不给你!

让运十走完项目全过程和运十水平有多高,本来就是两码事!

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