五千年(敝帚自珍)

主题:运十专题:拨开迷雾看运十·之一:运十VS波音707 -- Alarm

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家园 非常反感投草

非常反感投草,严重打击作者创作积极性。有不同意见跟贴讨论吗,投草什么意思?我看河里不和谐啊。

家园 50架运七不光是民航的吧?

  军队的有多少?记得八十年代有下一篇报道说运七已经生产了超过50架。

家园 番外之二:运十VS波音707之经济性大PK

如前所述,运十和波音707-120B/320B等各型号对比,都存在5.5/7/10吨死重的问题(折算标准不同所致),在燃油经济性/出勤率/可维护性上,也绝不会优于上述型号。我们姑且设定边界条件,假定运十的耗油、出勤、维护性这三方面,都能达到上述型号的水准,只分析死重对其经济性的影响

①我们以当前的航空货运价格为基准:中储物流在线:航空货运价格表

②假定执行北京-纽约航线,执行货运任务,价格统一用最便宜的1000公斤以上大运量优惠价格(人民币38.7元/公斤)计算;

③每架飞机,每年只执行200个单边航次,也就是说,第一天飞纽约,第二天返航北京,第三天在首都机场趴窝,另外的65天作技术维护、休息。

——如果和波音707-120B对比,结构死重5.5吨,每个航次被死重吃掉净利润计人民币212,850元,每年有4257万元净利润“漂没”在这可爱的5.5吨死重上:-)

——如果和波音707-320B对比,死重按7吨计,每个航次被吃掉净利润270,900元,每年“漂没”利润5148万^_^

——还是和波音707-320B对比,死重按10吨计,每个航次有378,000元净利润不翼而飞,每年“漂没”7560万元^~^

从上述分析可以看出,哪怕在最理想的情况下(运十能够像波音飞机一样任劳任怨、“俯首甘为孺子牛”),对航空公司来说,它也是一个超级坑爹的“利润黑洞”

关键词(Tags): #运十

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 50架是民航的最大保有量,军队的运七就多了

单单说空军,至少有一个运输航空兵师,主要就装备运七。我们家北面不远就是沙河机场,直到现在,运七依然是起降最频繁的飞机。

家园 运十的话题现在讨论已无太多的借鉴意义

航空最重要的是发动机。

只要推力大,板砖都能飞。

WS10走完全流程,后面的进展应该会快很多

家园 真是HIGH啊,西河最近
家园 我现在是发贴必收草

估计有人是点开我的家园博客直接开扔,呵呵。

红花还需绿叶衬,好事。

家园 我也给你做一个比较

80年代歼10研制时,计划使用的发动机是涡扇6,此物的重量是2.1吨。作为对比,和它同级别的F-16使用的F110发动机的重量是1.7吨。因为发动机结构设计一旦确定,就很难作大的更改,这就意味着,歼十无论如何改进,始终都要背着这额外的400千克死重飞来飞去。再加上涡扇6的耗油率高于F110,两种飞机的性能差别高下立见。

而F-16是什么时候首飞的呢?1976年12月,比歼十整整早了20年。而歼十,按照最乐观的估计,到什么时候可以投入使用?从1996往后,还得十年。

家园 你启发了我,下一篇就叫做《之五:以歼十为镜,反思运十》

歼十是在歼九的尸体上诞生的

而歼九和运十情况类似,都是80年代项目调整的殉难者

项目下马后,歼九研发团队也和运十团队一样,面临着“怎么办”的选择

所以,这同样是一个很有意思的视角

工作中,土鳖扛铁牛:-)

家园 投草太无聊了

这种帖子投草,只能让大家鄙视投草的人。

家园 运十本来就是作为专机立项的,要求是相对大的航程、

相对高的经济巡航速度,更高的安全冗余。

这和商用飞机差异不小!

家园 运十定位在当时条件下,应当是最合适的!

商用性能肯定不如人家已经玩了好几十年的。领导人专机,数量又不多,单价可能高点,总费用低,还可以不停小规模改进,这样,完全可以保持住技术。

真到了需要发展商用飞机产业,进程要快很多。更何况还可以宣传:专机都用这个国产大飞机,这国产大飞机呀,咱老百姓座着放心!

当然,这对领导人要求高,不是个个人都能如总理一样。

严格地说,保持运十和引进麦道完全可以不冲突,保住运十研制和最小批量生产,多花不了多少钱!

当时废掉运十,完全是泼洗澡水扔娃娃!

家园 运十的这两项指标都不如波音707

和波音707-120B相比

最大巡航速度低24km/h

最大载油航程少400公里

如果和波音707-320B相比

航速高2km/h

最大载油航程少2350公里

家园 问题就在这里了

1996年,都是神马飞机在中国的航线上运营?

1996年,中国空军用的都是神马飞机?与同时代的F-15/16/18等更加先进、性能更好的飞机相比,歼十到底有什么优点,空军必须对它投资?

其实说穿了就是一句话:那些飞机空军买不到,所以不得不继续在歼十身上砸银子。而民航能买到波音737、747、757……所以运十就被放弃了。

通宝推:dahuahua,
家园 直到现在,中国已经不差钱了,依然没有要员专用机

从老胡到老周,政治局常委NO.1~NO.9,出国访问就坐国航机队临时调来的波音747,这些飞机平时正常投入航线运营;在国内活动就坐空军专机师的波音737、或者湾流公务机,而空军专机师的上述飞机,平时还要执行空军的普通空运任务(汶川大地震的时候就运过抢险人员)。

这是周总理生前订下的规矩。

——怎么,1986年,总理才去世十年、国家尚不富裕,就要坏了这个规矩?

——更何况,单独搞一型政要专机,远远比采购民航客机+改造花的钱多,这是世界上任何一个国家都没有过的奢侈、败家行为,哪怕是米帝这种头号超级大国,政要专机也全部是成熟的民航机型号。

我不想在技术版面牵扯太多政治内容,但是,我不能不对你赤裸裸的“是非观先行”表示由衷的敬佩!

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