五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】重新阐述一下我对中美关系的看法 -- 井底望天

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家园 有些东西,看过就算了

要是凡事都认真,哪应付得来。好比井大,安心讲经就成了,真没必要掺和这浑水。要掺和也要和知道如何辩论,尊重对手的人掺和,现在这里动辄上纲上线,根本没有好的辩论环境。

家园 应该宝推啊。
家园 这右派也是中国人,怎么会如此糟蹋自己的国家!井大是否太

臆 断了。

我觉得真正的右派,应该也是爱国,一心为国的,只是在发展道路的选择上有不同的见解而已。

照井大的观点,这右派就成了“汉奸”“卖国贼”的代名词了。

疑问……

家园 美国老太太跟我说

她年轻的时候(应该是五六十年代)成天担心的就是俄国人、中国人打过来……

家园 你的观点太极端了, 动不动就倾城倾国的。

该不该和米国干架,很大程度上政府还要参照民意来作判断。老百姓很大程度上都有自己的日子要奔,不是政府说一声打假,大家就都抄家伙上的。何况和米国这样的国家全面开战,除非是米国全面入侵,大家要做亡国奴,否则不会有太多老百姓会同意的。

打仗是生灵涂炭的事情,假使哪一天中国军力全面超过米国也不应该妄言战事,更何况现在中国军力还落后很多。也许你会拿朝鲜战争说事,但那时侯的情况和现在差很多。那时侯一是有毛这样的伟人在,有强大民意基础;二是米国威胁到了tg的统治;三是有意识形态的问题;所以才会有志愿军入朝。朝战是打赢了,中国人是应该自豪,但也永远不要忘记几十万志愿军的牺牲。和正是因为他们的牺牲换来的长久和平是如此不易,我们更不应该用朝战的胜利去作为我们要再米国开战的依据。

而你的言论似乎认为,我们当年那么差的装备可以打赢米国,现在更应该和米国开战。对此我劝你考虑一下,这又一开战,又要有多少人要送命,多少家庭要破裂,多少孩子要失去父亲?米国现在是有压迫我们的生存空间,但现阶段米国有倾覆我国的能力吗?恐怕不至于吧。

所谓自古知兵非好战,请不要动辄就拿战争来说事。另外,很多像你这样的河友觉得米国是中国未来的敌人,对此我很不赞同。中国这样的国家,只要自己不乱来,没有谁能灭亡的了的。米国现阶段只是我们的竞争对手,何况这个对手还在变虚弱。在不久的未来,中国的祸端不会出现在外界,只会在萧墙之内,现在社会中的种种奇形怪象远比米国威胁更大。

家园 人家拿你当敌人,需要公开的说出来吗?

这个希望大家,拿出一些实打实的材料和数据,比如说美国的NSC正式文件,美国政府,包括国务院、国防部和中情局,对中国的正式定位,以及美国的主要智囊机构的判定,比如说从基辛格、布热津斯基,到现在的多隆尼等等,还有主要的智库,比如说外交关系委员会等等,对中国的分析。总之,这个是属于相当专业的领域,希望大家下一点功夫,把功课做扎实一些,不然的话,对一些自己也不熟悉的东东,就争论一番,未免浪费精力和时间。

所谓听其言观其行,也就是说光听他怎么说是不够的,有的人就是口蜜腹剑的。

当然如果你要认为美国不是那样的口蜜腹剑的国家,那么还论证个什么呢,有了这个前提,那么美国当然就不是中国的敌人,而只是对手了

中美关系期待。鉴于对中美关系的定位,那么我对中美关系的期待,就是好也好不到哪去,糟也糟不到哪去。所谓斗而不分,和而不密。而且和不少中国人,不少美国人有一个共识,就是中美两国必须更加全方位地促进民间的交流,让大家更加了解对方,以避免误判。毕竟,我们没法期待更紧密的中美关系,但至少可以避免更恶劣的中美关系,而出现失误和误解,从而导致一场对中美两国和人民都没有好处的战争

你的这个所谓好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里去,据我的了解,至少也是部分中国官方人士的看法,问题在于,从您的叙述来看,您还是犯了一些错误。

注意:不少的美国人不代表美国,代表美国的或者说掌控着美国的国家机器的那些人对中国的态度才是我们更需要关注的态度。

换句话说,当我们分析中美关系的时候,需要分析的是控制美国国家机器的集团的利益和中国的利益之间的冲突。

而控制美国的国家机器的是什么集团呢?显然是华尔街,美国自从里根上台重归所谓的“新自由主义”以后,经济越来越朝着投机经济的方向转型,里根一上台,就实行大紧缩,使得美国实业遭到空前打击。

此后美国对日本,对东南亚,对拉美,对俄罗斯,对东欧,包括现在对西班牙,希腊都进行着金融战,当然现在也有数万亿的投机资金潜入中国,窥伺中国,这个是不是一种敌对的体现呢?

我认为贸易不平衡的问题,并不是在于中国的出口太多,解决方法,不是要把中国的出口给拉下来。问题的关键,是美国对中国的出口不够,因此解决方法,是要把美国对中国的出口给提上去,就是说要达到一个更高贸易水平上的平衡,而不是其他观点认为的,减少中国出口,在一个低水平上的平衡。

您的这个观点与你反对的那些观点基本上是半斤八两的水平,或者说同样没有触及到问题的实质。

美国对华贸易逆差的根源是什么呢?

--不是什么高技术管制---美国现在能够对华管制出口的基本上与军事有关,哪个国家会把与军事有关的高科技给随便出口给一个潜在的战略敌人的那边去呢?

当然也不是中国出口竞争力强,中国对韩国,对中国台湾都是逆差,中国的低端出口,本身技术含量管理含量也并不高,出口竞争力也强不到哪里去。

那么问题在哪里呢,问题就在于美国自己的实业的空心化,也就是说美国的贸易逆差的问题是美国自己的问题,我们为什么还需要替对方瞎操心呢?

把美国对华的进口提上去,难道中国需要对美国出口商实行特别的贸易优惠,特别的超国民待遇---中国有这个义务这么做吗?

实际上,中美关系的问题,主要还是不同的现代化模式的问题,中国的现代化模式提供了一种所谓的北京共识,而这个北京共识如果在全球传播,对于美国的相当部分的资本利得集团是一个噩梦,因为他们主要是依靠在发展中国家的投资利得吃饭的,当这些国家跟随中国的发展模式民族资本强大起来,西方资本再也无法享受昔日的利得的话,那么美国的经济基础就会崩溃。

所以,美国需要灌输所谓的“华盛顿共识”并且通过南方报系来不遗余力的向中国宣传,而搞“华盛顿共识”的不少国家从拉美到非洲到苏东基本陷入混乱---华盛顿的共识的意思就是政府啥也不要管,由资本说话,而美英资本因为有历史带来的强势地位,那么政府不管的话,自然由美英资本说话。

这也是为什么拉美日益左转的原因,因为拉美受“华盛顿共识”的毒害很深,特别的拉美涌现出了查韦斯这样的反美英雄。

家园 这个嘛

总体而言,美国具有伟大的人民。国家间的竞争,这是个很强的对手。我宁愿不要树立这样的敌人。

如果要有对手,敌人,就应该是这样子有水准的。

家园 是否出现战略的冲突,是取决于双方制定如何的战略的。

说老实话,我几乎不能相信一个和中国没有重大战略冲突的美国,会这么热心高调宣称重返亚洲,即使它原本就没有离开过。

家园 中国也对美帝苏修提高警惕了好多年

彼此彼此

家园 这是常识性的错误

美国为什么同意中国恢复联合国常任理事国地位?别说是非洲朋友抬的。美国有否决权。

这一点,是美国从心里同意的

当年美国对中华人民共和国恢复在联合国的一切合法权利的提案是投反对票的,在这个问题上美国没有一票否决权。不仅如此,它还煞费苦心地搞了个双重代表权提案,最大限度地遏制中国,只不过这一次彻底失败了。

50年代延期讨论-60年代重要问题(非重要问题过半数即可)-71年双重代表(即两个中国,如果它的提案通过,咱们恢复了席位也不可能去的,而且以后的问题就复杂了)

为支持新中国所提出的恢复其在联合国合法席位的要求,有些国家曾先后向联合国提出相应的意见和建议,但从1950年第5届联大到1960年的第15届联大,美国凭着自己的霸主地位,打着“暂缓讨论”、“时机不成熟”等招牌,操纵大会通过决议,将中国代表权问题搁置起来

  进入60年代,民族解放运动更加风起云涌,联合国增加了四十多个新成员,他们多数都是发展中国家。同时,西欧一些主要国家也与中国谈判建交,中国的国际地位在不断提高。随着第三世界的崛起,随着世界上日益众多的国家对中国和平外交政策的了解不断加深,美国要在联合国内拒绝讨论中国代表权问题已越来越困难。到1960年第15届联大时,美国的“延期讨论”的提案,仅以几票的微弱多数通过,美国保蒋拒我的困难日益增加。

  1961年第16届联大总务委员会通过了讨论中国在联合国席位问题的议题,这是对美国多年来阻挠联合国讨论中国代表权问题的一大突破。然而,美国却借口改变中国代表权问题是“重要问题”,须有大会三分之二多数方能通过,强行阻挠会议讨论中国代表权问题。对此,中国外交部发表声明严历谴责和强烈抗议美国挟持联合国所采取的这一行动。

  自1961年第16届联大起,尽管美国操纵大会年复一年地通过所谓“重要问题”的提案,但联大在表决要求恢复中国代表权的提案时,赞成票却不断增加。

  1964年中法建交,标志着中国同西方大国在实现国家关系正常化方面的一个突破性进展。中法建交打击了美国孤立中国的政策,对联合国中国代表权问题产生明显的影响。1965年第20届联大虽然继续通过了所谓“重要问题”提案,但随后大会就阿尔巴尼亚等国提出的一项要求联大“恢复中华人民共和国的一切合法权利并承认它是中国唯一合法代表”提案进行表决时,赞成票和反对票相等,均为47票。这是恢复中国在联合国代表权问题的又一突破。

  1970年第25届联大是中国代表权问题起根本性变化的一年。与美国关系密切的加拿大与中国建交。联合国大会在表决要求恢复中国的合法席位并驱逐国民党集团代表的提案时,有51票赞成,反对者仅47票,这是在历次表决这一提案的过程中,第一次赞成票超过反对票。表决结果一公布,掌声即从会场四面八方响起,犹如波涛汹涌,持续很久。这是对美国企图在国际上孤立中国的政策的一次沉重打击,预示着美国阻挠恢复中国合法席位的做法已走到了尽头

  美国自己也预感到它在联合国长期推行敌视新中国的政策正在接近终点,因而玩弄起“两个中国”的把戏。1971年第26届联大前,美国常驻联合国代表致函联合国秘书长,声称“美国政府承认中国在联合国拥有代表权”。与此同时,“中华民国”的代表权也不应被剥夺。美国此举的目的就是想通过“双重代表权”达到制造两个中国的目的。针对美国这一企图,中国外交部致函联合国,严正声明,“恢复中华人民共和国在联合国的合法席位和把蒋介石集团驱逐出联合国,这是一个问题不可分割的两个方面。”因此,只要在联合国出现“两个中国”、“一中一台”或“台湾地位未定”或其它类似的情况,中华人民共和国政府就坚决不同联合国发生任何关系。

  1971年第26届联大,是伸张正义的一届联大。大会辩论中国代表权问题达一周之久,80多个国家代表发言,许多发展中国家代表发言批评美国长期以来的反华政策,反对在联合国制造“两个中国”。提交大会讨论的关于中国代表权的提案有三个:第一个是由阿尔巴尼亚、阿尔及利亚提出的恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利,并立即把蒋介石集团驱逐出去的提案(人们习惯将其称为两阿议案);第二个是由美国、日本等22国提出的所谓“重要问题”提案,称:要从联合国中取消“中华民国代表权”是属于重要问题,需大会三分之二多数通过;第三个是由美国、日本等19国提出的所谓“双重代表权案”,即接纳中华人民共和国加入联合国,但“确认中华民国继续拥有代表权”。

  10月25日,大会先表决美日等国的所谓“重要问题”提案,结果以59票反对,55赞成,15票弃权被否决。表决结果一显示,会议厅里顿时欢呼起来,爆发出经久不息的热烈掌声。不少亚非国家代表高声欢笑、唱歌,有的代表甚至离开座位在走道里跳起舞来,出现了联合国历史上少有的热烈场面。接着表决两阿提案时,结果以76票赞成,35票反对,17票弃权的压倒多数通过了该历史性的提案,决定恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利,并立即把蒋介石集团的代表从联合国的一切机构中驱逐出去。这就是历史上有名的2758号决议。由于2758号决议的通过,美、日等国的双重代表权提案成为一项废案,被自动否决。2758号决议以明白无误的语言“承认中华人民共和国政府的代表是中国在联合国组织的唯一合法代表”,中华人民共和国“是安理会五个常任理事国之一”。至此,中国在联合国的代表权问题在政治、法理和程序上得到彻底解决。

  这是一个无比辉煌的时刻,是一个永远值得我们纪念,值得广大发展中国家为之自豪的时刻。当时,全世界都可以从电视里看到发生在联合国总部会议大楼里的场景:气氛热烈沸腾,多数代表兴奋得再也坐不住了,彼此热烈握手拥抱。“我们胜利了”,“中国万岁”的欢呼声久久回荡,联合国自成立以来从未出现过这种激动人心的情景。76票对35票,这一压倒多数的胜利表明,在联合国这个最大的国际组织中,力量对比发生了巨变;它还表明,中国在世界上的地位、影响,是谁也遏制不住的。联合国秘书长吴丹随即致电周恩来总理,欢迎中国正式派遣代表团出席第26届联合国大会。以周书楷为首的国民党代表团在会上处境极端孤立,眼见大势已去,一切幻想皆告破灭,只得宣布退出联合国。数月之内,除个别机构外,台湾当局从联合国的附属机构和专门机构中被一一驱逐出去,20多个国家宣布承认中华人民共和国并与台湾断交。

外链出处

投反对票的国家:

澳大利亚、玻利维亚、巴西、中非、乍得、刚果民主共和国、哥斯达黎加、达荷美(贝宁)、多米尼加共和国、萨尔瓦多、加蓬、冈比亚、危地马拉、海地、洪都拉斯、象牙海岸(科特迪瓦)、日本、高棉共和国(柬埔寨)、莱索托、利比里亚、马达加斯加、马拉维、马耳他、新西兰、尼加拉瓜、尼日尔、巴拉圭、菲律宾、沙特、南非、斯威士兰、美国、上沃尔特(布基纳法索)、乌拉圭、委内瑞拉

外链出处

详情可参见熊向晖《我的情报与外交生涯》中的相关章节——恢复中国在联合国合法席位的斗争。外链出处

家园 那个时候,我们有能力过太平洋,达到美国去吗?

还不是美国政客想侵略中国,编出来的鬼话。

家园 汉朝和匈奴对峙百余年,匈奴强而汉弱

至汉武则挥军灭之,其后又500年,匈奴遂不复见于历史……

也许,这种竞争真的要以百年千年计

家园 我也想问一下崛起的标志

什么标志着一个大国的崛起,而中国崛起的标志又是什么呢?

家园 说得好!极左和极右是一路货色!
家园 花!赞成在文件上算账,

但不认为不是敌人,使不是敌人不一定从文件上体现出来。

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